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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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...braucht Vinyl
Das kann nur wer sagen, der die beide gebaut hat.
Und das wäre interessant hier zu lesen und nicht nur per PN...
Viele Grüße, Thomas
Es ist genug, wenn es genug ist.
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Erfahrener Benutzer
Fehler oder Feature?
Hallo,
seit dem Vergleichshören gestern belastet mich der merkwürdige Mitteltonbereich meiner Quintessenzen schon irgend wie. Selbst die ollen Nuboxen 390 haben einen gefälligeren Mittelton und öffnen den Raum mehr. Spielen mein aktuelles Referenz Album von "Lamb - The Secret Of Letting Go" luftiger und stellen die Stimme detailreicher und mit mehr "crisp" dar. Obwohl der alte Nubert HT jetzt kein Wunder der Technik ist. .
Deswegen hab ich da mal was gemessen im Garten. Im Ansatz sehe ich eine Badewanne. Kann das schon die Erklärung für meinen Eindruck sein?
Oder liegt der Fehler im Aufbau?
Der TMT geht ja mit einem Filter dritter Ordnung aus dem Rennen, müsste da evtl der Hochtöner verpolt angeschlossen werden?
Ich hoffe, dass ich einfach einen Fehler gemacht habe...
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Musik an - Welt aus
Moin,
wenn Deine Messung einigermaßen stimmt, auf keinen Fall den HT umpolen, ansonsten bekommst die im Übernahmebereich tiefe Auslöschungen.
Mögliche Gründe (neben dem "das ist wirklich so"):
Entspr. die ohmschen Widerstände der Spulen denen des Bauvorschlages?
Hast Du evtl. 'ne andere (neuere) Chassisserie erwischt?
Stimmt Dein Weichenaufbau?
Hast Du 'mal beide Boxen einzelnd vermessen (nebst Impedanz)?
Miss doch parallel dazu auch noch 'mal Deine Nuboxen. Der Winter ist lang ...
Edit - eben 'mal geschaut - die 0,47uF Spule, parallel zum HT
hat 0,8 Ohm, müss also eine sehr dünndrahtige Luftspule sein.
Wenn die bei Dir aus "übertriebenem Qualitätszwang" ( ) arg niederohmig ist,
könnte das schon etwas in diese Richtung ausmachen.
Geändert von Don Key (13.10.2019 um 18:58 Uhr)
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
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Vollaktiv per DSP
Du hast aber nicht zufällig den BR-Port auf die Front gesetzt? Das würde dann auch den Buckel bei gut 600 Hz erklären. Evtl ist die Bedämpfung im Gehäuse auch einfach nicht optimal geworden?
Gruß, Onno
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
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...braucht Vinyl
Ich vermute, dass entweder die Lotte eine serienstreuung hat und die Reso nicht korrekt entzerrt und dadurch der Filter nicht korrekt passt.
Oder du hast irgendwo Abweichungen in der den werten...
Viele Grüße, Thomas
Es ist genug, wenn es genug ist.
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Erfahrener Benutzer
Die 0,1mH Spule hat bei mir 0,12Ohm statt 0,3 Ohm. Eine passendere war bei quint nicht lieferbar, wurde aber von einem der Mitglieder des Vereins abgesegnet als unbedeutende Schwankung. Alle anderen Werte stimmen ziemlich genau.
Ich habe mich ansonsten exakt an den Plan gehalten, also auch BR hinten. Ich habe im Verlauf der Zeit mal mit der Bedämpfung experimentiert und etwas Sonofil rausgenommen. Könnte also tatsächlich der Buckel bei 600hz sein. War subjektiv aber besser so.
Impedanz messe ich gern so schnell wie möglich.
Ich habe die Komponenten quasi direkt nach der Veröffentlichung von gazza bestellt. Ob es sich um eine andere Revision handelt ist schwer zu sagen...
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...braucht Vinyl
Das glaube ich dann mal nicht mit den Schankungen.
Am besten die Impedanz messen und die Einzelzweige mal akustisch messen. Der HT steigt obenrum einfach zu stark an zwischen 3 und 7khz. Da wirkt eigentlich die Entzerrung (https://www.gazza-diy-audio.de/speak...enentwicklung/) - evtl. ne kalte Lötstelle?
Viele Grüße, Thomas
Es ist genug, wenn es genug ist.
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Erfahrener Benutzer
Impedanzmessung
So, habe die Impedanz beider Quinten gemessen.
Der Höcker bei 3khz ist bei Gazzas Simulation nicht vorhaden. Auch ist die Impedanz vom HT insgesamt bei mir deutlich höher. Ich habe allerdings auch nicht die optionale Impedanzlinearisierung eingebaut. Ich weiß nicht, welchen Einfluss das hat. Laut Homepage ist die Linearisierung optional.
Lässt sich aus der Messung was ableiten oder nehm ich mir gleich die Frequenzweiche vor?
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Weil ich Bock d'rauf hab'
Moinsen
Deine Impedanzmessung ist für mich völlig korrekt. Auf der Seite von Tom sind keine Impedanzmessungen zu sehen. Das sind alles Simulationen. Wenn ich mir aber die nackte Hochtönersimulation ansehe, dann sehe ich da ab 3KHz um die 16 Ohm. Darunter spielt schon der Tieftöner mit rein. Das passt hervorragend zu Deiner Messung.
Zitat von wholefish
Ich habe allerdings auch nicht die optionale Impedanzlinearisierung eingebaut. Ich weiß nicht, welchen Einfluss das hat.
Genau den Einfluss, den Du gemessen hast. Die Impedanzlinearisierung zieht den Impedanzanstieg zum Hochton glatt, damit die Kiste an Röhre oder Class-D Amps richtig funktioniert. Da Du die Impedanzlinearisierung weggelassen hast, ist bei Dir der Anstieg vorhanden. Passt. Darüber hinaus sind die Messungen auch schön paargleich. Ich würde sagen, elektrisch funktioniert Dein Nachbau genau so wie er soll.
Gruß Olli
"Die Tiefe ist rund" (C) Kaspie.
GLÜCK IST, WENN ES KEINE KATASTROPHE GIBT
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Musik an - Welt aus
Sehe ich prinzipiell genau so.
Aber anyway - check Deinen Weichenaufbau und mach dann gleich Messungen von den Einzelzweigen.
Edit - Beitrag editiert, weil Quatsch geschrieben.
Geändert von Don Key (14.10.2019 um 16:28 Uhr)
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
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Erfahrener Benutzer
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Weil ich Bock d'rauf hab'
Versuch' doch mal Kontakt mit Tom über seine HP aufzunehmen. Schildere Ihm Dein Problem. Vielleicht hilft er Dir, eine für Dich passende Abstimmung zu finden.
"Die Tiefe ist rund" (C) Kaspie.
GLÜCK IST, WENN ES KEINE KATASTROPHE GIBT
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Erfahrener Benutzer
Ich greife das Ganze jetzt noch mal auf, weil ich jetzt doch mal Muße hatte, die Einzelwege zu messen.
Vorab sei gesagt, es ist quick+dirty im Keller gemessen. Im Abstand von rund 30cm auf der Höhe der Mitte zwischen TMT und HT.
Hier sieht man den TMT ohne Weiche. Interessanterweise sieht das nun völlig anders aus, als Gazzas Messung im Gehäuse.
(Quelle: https://www.gazza-diy-audio.de/speak...enentwicklung/)
Entsprechend wirkt dann Gazzas Korrekturglied in der Frequenzweiche auf eine Überhöhung, die bei meinem Sica TMT nicht vorhanden ist.
TMT mit Gazzas Weiche im Gehäuse:
Ich werde mich dann demnächst dran setzen, eine eigene Weiche zu entwickeln, bzw. Gazzas Weiche zu verändern. Weil ich vermute, dass es genau die Senke ist, die das Klangbild des Lautsprechern so "einschnürt".
Woher der Unterschied kommt, würde mich interessieren. Vielleicht handelt es sich um eine andere Charge des Sicas... oder was auch immer da anders/schief gelaufen ist.
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Weil ich Bock d'rauf hab'
Moin
Du machst da gerade einen Fehler. Wenn Du in einem Abstand von 30cm misst, kannst Du den Bafflestep nicht erfassen. Gazza hat die Kiste, ziemlich sicher, in einem Meter Abstand gemessen um den Bafflestep korrekt zu erfassen und darauf basierend die Weiche entwickelt.
Gruß Olli
"Die Tiefe ist rund" (C) Kaspie.
GLÜCK IST, WENN ES KEINE KATASTROPHE GIBT
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Erfahrener Benutzer
Zitat von hoschibill
Moin
Du machst da gerade einen Fehler. Wenn Du in einem Abstand von 30cm misst, kannst Du den Bafflestep nicht erfassen. Gazza hat die Kiste, ziemlich sicher, in einem Meter Abstand gemessen um den Bafflestep korrekt zu erfassen und darauf basierend die Weiche entwickelt.
Gruß Olli
Danke für die Info, das war mir so nicht bewusst. Bevor ich mich an die Entwicklung begeben hätte, hätte ich das noch mal ordentlich (so gut es mir möglich ist ) gemessen. Aber 1m Abstand sollte ich auch in meiner Werkstatt hinbekommen. Raummitte, HT auf ca 110cm Höhe vom Boden auf Lautsprecherständer. Das würd ich nochmal probieren.
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einfach mal abschalten...
Hi,
auch wenn Gazza hier nicht mehr aktiv ist, geh dvon aus das seine Weiche schon ok ist und Du diese ohne Probleme verwenden kannst.
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Erfahrener Benutzer
Olli, du hast recht. Ich habe bisher auch immer in 1m Entfernung gemessen, war nur etwas zu faul das richtig aufzubauen.
Gut, aber jetzt die Messung aus 1m Abstand mit unbeschaltetem Chassis.
Tada, und ja, da wird das Problem sichtbar.
@Olav
Naja, ich habe viele Monate mit der QE 2.0 Musik gehört. Sie hat ihre Vorzüge durchaus, aber der Klang rastet für mich persönlich einfach nicht ein. Da passt was nicht. Und im direkten Vergleich zu Rainers Tafal...
Da sind mir die Schuppen aus den Ohren geflogen. Und da waren noch mehr Lautsprecher gleicher Größen- und Preisklasse, die ich als wesentlich stimmiger empfunden habe. Die QE verschluckt Details im Mitteltonbereich, es entsteht wenig Räumlichkeit und vor allem Frauenstimmen klingen unnatürlich. Der Hochton ist samtig schön und es rummst auch ordentlich im Bass mit schönem Tiefgang. Aber die Mitte... Das ist Mist.
Also entweder ich modifiziere sie, ggf auch mit anderem TMT (wenn der Sica so ne Zicke ist), oder ich muss sie komplett zerlegen. Ich habe keine Lust mit den QE noch Musik zu hören. Ist hart, aber ist halt so...
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Hallo,
Kannst Du mal eine Nahfeldmessung machen? So 1..2mm vor der Dustcap des Sicas?
Wie hast Du die Schallwand gemacht? Welche Materialstärke? Hast Du den Ausschnitt für den Sica rückseitig angefast?
VG, Matthias
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Erfahrener Benutzer
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