Breitbänder mit zwei Buckeln

[Tron]

Hallo,

nachdem ich von Gazzas Thread ermutigt wurde mal selber einen Lautsprecher zu "entwickeln" habe ich mich mal ans Werk gemacht.

Da ich sowieso gerade ein Geburtstagsgeschenk brauche, hab ich mich entschlossen den Tangband W4 657 D in kleine Gehäuse zu stecken. Die Gehäuse haben knapp 3l.

Bevor ich gesteinigt werde, ja, die Gehäuse sind etwas knapp bemessen, geht aber leider aufgrund der Form nicht anders.

So sehen sie aus:



Die erste Messung quick & dirty sieht so aus:




Sicherlich sind meine Messbedingungen und auch das Equipment nicht optimal, aber eine Vergleichsmessung einer anderen Box mit bekanntem Frequenzgang zeigte nicht wirklich deutliche Abweichungen.

Der Buckel um 9kHz ist recht störend, ich habe mal grob versucht den mit einem Equalizer rauszufiltern, das klang schon besser.
Der Buckel um 2kHz ist auch nicht wirklich schön...

Meine Frage ist jetzt, kann man zwei Sperrkreise einsetzen? Oder geht das überhaupt nicht?

Das Ziel ist nicht unbedingt ein ultralinearer Lautsprecher, sondern eher einer mit dem man entspannt Musik hören kann.

Viele Grüße
Kristian

[Chaomaniac]

Zu erst mal, sind in der Messung sehr viele Raumeinflüsse erkennbar.
Die sollte man ausblenden.
Dann noch:
Mit dem Alu-Tangbänder hast Du ein nicht gerade sehr gut taugliches Chassis für Deine Zwecke gekauft.
Das Chassis ist ein wirklich super TMT, aber als Breitbänder ist er wegen seiner 9 kHz-Reso nicht so einfach zu beherrschen.
Die Überhöhung um 1,5-2 kHz ist schallwandbedingt und sollte (je nach Raum und Geschmack) mindestens zur Hälfte kompensiert werden.
Mit der Papierversion des Tangbänders wär es als Lernprojekt deutlich einfacher…

[Oldie]

Hi Kristian,

so schlimm schaut das nicht aus.
Die Messung scheint sehr gross gefenstert zu sein.
Bei der Impulsantwort den rechten Marker vor die erste Reflektion setzen, falls diese überhaupt als solche erkennbar ist.
Beispiel zu gross gegated



Frequenzgang dazu



Richtiger gegated




Frequenzgang dazu



Das ist auch ein kleiner Breitbänder in fast nicht vorhandener Schallwand.

Da muss man im Mittelton schon recht kräftig und breit eingreifen, damit das mit dem "Bass" zusammen passt. Im Hochton den Kerberich um 5 kHz wirst du nicht bekämpfen können dafür darüber nochmal einen sanfter eingreifenden Sperrkreis setzen und den Hochton anpassen.

Dat wird schon, cooles Projekt .

Grüsse Michi

[Tron]

Aha...

Bei Fenstern denke ich immer an Leitern und nette Mädels...
Aber das ist ja Fensterln...

Hier nochmal das ganze anders gefenstert.









Wegen dem Lautsprecher habe ich mich extra bei einem Händler beraten lassen.
Ich hätte evtl. dazu sagen sollen, dass ich noch gar keine Ahnung vom Weichenentwickeln habe

Anyway. Das Projekt ist jetzt wie es ist.

Etwas mehr Bass wäre eigentlich auch ganz nett.
Kann man da was mit ner Bassreflexabstimmung rausholen?

Sorry für die vielen blöden Fragen, bin wie gesagt kompletter Anfänger.

Viele Grüße
Kristian

PS... wie bekomme ich größere Bilder rein? Hab wohl was falsch gemacht...
PPS Geht doch...

[schrottie]

Beim Fenstern musst du 2 Marker setzen. Einen vor dem, einen nach dem Impuls. Einmal linke, einmal rechte Maustaste. Der erste sollte nahe am Impuls (davor) liegen, der zweite dahinter. Bei deiner Messung würde ich es mal mit einer Position vor dem ca. 12 ms. Pickel versuchen. Vielleicht auch schon vor der ca. 10,5 ms Welligkeit. Ohne Impedanzmessung wird es aber fast unmöglich, eine Korrektur zu basteln.

Meine erste Maßnahme wäre eine sehr breitbandige Absenkung mit dem Zentrum um die 2kHz Spitze. Wenn man da per Korrektur zwischen 5 und 10 dB wegnimmt, kann das schon einiges bewirken.

Hast du eine Möglichkeit das mal zu simulieren. Will sagen, das per simplem EQ (am PC oder so) mal zu testen. Dann könnte man schon einmal hören, ob es in die richtige Richtung geht.

Eine ganz krude Alternative wäre auch die Berechnung per Schätzung. Also z.B. könnte man von 1900Hz als Zentrum ausgehen. Dann nehme ich mal 8dB, die es leiser werden soll. Das ganze recht breitbandig. Laut Datenblatt hat der Tangband bei 1900Hz irgendwas zwischen 15 und 20 Ohm. Laut Rechentool kommen da ca. 2,5mH, 25Ohm, 2,5µF bei raus für einen Sperrkreis. Ich wage zu bezweifeln, dass das optimal ist, aber als Startpunkt kann das dienen. Kannst ja mal mit Boxsim und den Visaton Chassis ausprobieren und nachvollziehen, wie weit man mit dieser Schätzmethode kommt. Gut wird es ohne Impedanzmessung aber nicht oder nur zufällig.

[Tron]

Oh... Ich lerne

So in etwa?

[Tron]

Ich habe hier das ATB PC rumliegen...

Leider nicht die aktuelle Version, das läuft nicht unter Windows 7.
Unter XP hab ich es allerdings auch nicht geschafft die Soundkarte einzustellen, bzw. diese zu testen. Die Anleitung war da nicht sehr hilfreich... Ist aber wohl ein Userfehler...

Kann ich die Messbox vom ATB auch irgendwie für ARTA benutzen?
Sonst bestelle ich mir die Teile für den ARTA-Bausatz.


Ich habe die Lautsprecher gerade laufen. Mit dem minimalistischen EQ von iTunes hab ich den Bereich des Buckels mal gedämpft. Ist zumindest schonmal hörbar.

[newmir]

Fast - Fuer den SPL Verlauf ist das ok. Die Phaseninformation hast Du so noch nicht korrekt. Aber das fuehrt jetzt vielleicht schon zu weit. Das Du korrekt gefenstert hast siehst Du an dem gelben Balken unten im Bild. Ab ungefaehr 250Hz kannst Du Deiner Messung trauen ....naja ab 250Hz wird die Messung dann langsam besser.

[tiefton]

Hi,

ich habe die Chassis in der Little Susi verbaut: http://ka.kwerl-acoustic.de/?page_id=40
3 Liter Bassreflex gehen super, schau mal in meine Doku.
Den 7 Khz Peak bekommst Du mit einem Sperrkreis weg, aber ich würde mir überlegen, ob Du nicht einen kleinen Aufsatzhochtöner hionzufügen möchtest....

Sperrkreis auf die 7 Khz, da kann man das - wenn Du auch die Impedanz messen kannst - sogar mit dem Strassacker-Tool machen.
http://www.lautsprechershop.de/tools...sperrkreis.htm

Wenn Du die Güte einstellst etc kannst Du das auch mit einer Kontrollmessung überprüfen.
Oder aber: nimm Xover von der IGDH Seite, da kannst Du, wenn Du den Export deiner Messung in die txt Dateien hinbekommst - das alles ohne Löten Simulieren.

Weitermachen

[newmir]

Je nach Soundkarte gibt es auch einen Equalizer wenn Du unter Sound->Playback->rechte Maus auf die Soundkarte->Properties(Einstellungen)->Enhancements->Equalizer gehst. Sorry ich habe hier eine Englische Windows Version laufen.

Also die entsprechenden deutschen Begriffe bei Dir vermutlich.

Der bleibt dann auch aktiv, wenn Du ueber die Soundkarte misst. Das kann gut und schlecht sein.

[Tron]

Das ist komplizierter als ich dachte

Soooo?





Danke auf jeden Fall für die Tipps!

[newmir]

Nach Trons Messung sollte der Sperrkreis aber auf 9khz liegen ....oder?

[newmir]

Nein ...die letzte Aktion ist schlechter!

Lass das mit der Phase erstmal weg und behalte das im Hinterkopf.

Die vorherige MEssung war erstmal fuer Deinen Zweck ok.

[Tron]

Alles klar, im Vergessen bin ich gut!

@newmir: Meine Soundkarte bietet mur ne Lautstärkekorrektur, vermute sowas wie Loudness.
Wie gesagt, grob mit dem iTunes-EQ klingts schon wesentlich angenehmer, wenn ich zumindest den Buckel um 1,5kHz breit rausnehme. So kann man das schon fast entspannt hören. Der Bass ist noch sehr dünn.

@tiefton: Die Doku schaue ich mir mal an. Danke.


Kennt jemand die Innereien von der ATB Messbox? Die soll das ja können.

[Bizarre]

Hmmm,

das ist alles noch irgendwie "Kaffeesatzlesen"... Hab nichts zum Meßaufbau gefunden.. Wo stehen deine Boxen und das Mikro im Raum?

Mir sieht das viel zu zappelig aus.... Bin aber auch noch im Azubi Stadium....

[Tron]

Das Mikro steht einen Meter vorm Lautsprecher, der sich auf 1m in der Höhe befindet (auf nem extrem schmalen Ständer).

Das Ganze gemessen im Schlafzimmer, da ansonsten kein Platz ist. Fast mittig im Raum (leider neben dem Bett)

wie gesagt, der Messaufbau ist alles andere als optimal. Es ging mir erstmal drum überhaupt was zu messen...

Die Lautsprecher werden sicherlich nicht highendig, aber zumindest würde ich gerne entspannt damit Musik hören können (bzw. können lassen)

[Bizarre]

OK,

hier noch was nützliches zum messen : http://www.jobst-audio.de/tools-akustik/messabstand

[Alexander]

Hi

Geh mal deutlich näher ran ... so auf 50cm! Das reicht völlig bei einem so kleinen LS.
Dabei max. Abstand zu den nächsten reflektierenden Flächen.
Halbe Raumhöhe ist zu empfehlen.

Dann den Marker (rechter Mausklick) VOR die 1. deutliche Störung setzen. Erhöhe das Gain um besser zu sehen, wo der Marker hin will (rechts im "Impulse Response" Fenster)
Bis dato war das Gate zu groß.

Wenn Du es dann noch schaffst den Impedanzgang zu messen kann das Ganze in BoxSim oder Xover eingelesen, und die beiden Sperrkreise dort ermittelt werden.

Alles kein Hexenwerk.
Es reicht dafür die Demo von ARTA, weil exportieren erlaubt ist, 1-Kanalig messen reicht auch (In diesem Fall) und das nötige Kabel zur Impedanzmessung kostet ein paar Cent.


lg
Alexander

[Oldie]

Hi Kristian,


die Messung in Post 6 war schon aussagekräftiger.
Ein paar Schweinereien sind noch darin enthalten, aber für Quick and Dirty schon mal brauchbar.
Die Messkette ist wahrscheinlich nicht kalibriert und die Eingangsempfindlichkeit deines Mikrofons wahrscheinlich zu schwach. Da hilft mit mehr Pegel messen, aber Vorsicht der Pegelausschlag sollte nicht in's Rote gehen. Zumindest sollte nach dem ersten grossen Impuls nicht mehr so viel "Gezappel" sein und dann eine gerade Linie bis wieder ein Ausschlag kommt. Das ist dann die erste Reflexion. Zum " Fensterln".
Erstmal Max drücken, dann erscheint die gelbe Linie. Die verschiebst du mit der Maus nach links und drückst auf GET.
Dann gehst du mit der Maus 4 oder 5 ms nach rechts und drückst rechte Maustaste , dann sollte der rote Marker innerhalb der reflexionsfreien Zone sitzen. Die Stelle sollte halt deutlich erkennbar sein. In der Taskleiste oben bei ARTA ist auch noch ein Button mit View. Da kannst du die Darstellung von Zeit (ms) in Entfernung (cm) umstellen. Damit kannst du deinen Messaufbau überprüfen, so wie das Tool vom Jobsti dir das errechnet.
Wenn man GET vergisst ist die Phaseninformation nicht korrekt.
Beispiel:



Dann noch zum Exportieren.

Frequenzgang mit Phase anzeigen lassen, dann mit ASCII file exportieren. Wichtig , abbrechen drücken und als .txt speichern, sonst wird die akustische Phase falsch exportiert.

Dann solltest du noch die Impedanz messen und exportieren. Dann bist du ready for Simulation.


Mit dem ATB Paket bist du auch mindestens 500.-€ los.
ATB PC ist ohne Messbox und nicht so zu empfehlen.

Grüsse Michi

[Alexander]

...Wenn man GET vergisst ist die Phaseninformation nicht korrekt.

...sonst wird die akustische Phase falsch exportiert.

Für die Enzerrung eines BB ist die akustische Phase doch irrelevant ....

Und bei Mehrwegern muss nur die relative Phase zueinander stimmen, sprich der Cursor bei beiden Treibern an der selben Position stehen.

lg
Alexander