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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Saarmichel
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    Standard Mess-Reihe div. kleiner bis sehr großer Class-D Verstärker.

    Hallo,

    ich habe mal ein paar kleine, bis sehr große Class-D Verstärker vermessen.

    Gemessen wurde mit Steps ( ARTA-Bestandteil ). Als Mess-Spannung für alles Verstärker habe ich 10 Volt RMS. Ausnahme Muse TA-2021 wurde auch mit 5 Volt RMS gemessen, weil 10 Volt RMS offensichtlich zu hoch für diesen Verstärker war.

    10 Volt RMS entsprechen +/- 14,13 Volt Vss.

    Das ergibt rechnerisch an einer 4 Ohm Last, 2,5 A = 25 Watt, an einer 8 Ohm Last 1,25 A = 12,5 Watt.

    Somit kann man die Verstärker im mittleren Leistungsbereich direkt miteinander vergleichen. Mit anderer Spannung ergäben sich andere Klirrwerte.

    Als erstes eine Messung, die den Klirr des Mess-Aufbau zeigt. Der Typ und Mess-Info steht jeweils im Mess-Diagramm.

    E-MU 0404-USB
    http://abload.de/img/emu0404-usbklirrmessa02lpf.jpg


    Nachfolgend die Messergebnisse der Verstärker.

    Muse TA-2021
    http://abload.de/img/museta-2021-5vmwyv0.jpg

    http://abload.de/img/museta-2021dwlg0.jpg


    SMSL SA-50
    http://abload.de/img/smslsa-50k2xv1.jpg


    SMSL SA-98E
    http://abload.de/img/smslsa-98eg5aao.jpg


    Indeed TDA-7498E
    http://abload.de/img/indeedtda7498e7ul02.jpg


    FX-Audio FX1002a
    http://abload.de/img/fx1002anjxcz.jpg


    Dayton DTA100a
    http://abload.de/img/daytondta100an8bu2.jpg


    Hifimediy T2
    http://abload.de/img/hifimediyt207b45.jpg


    Arjen Helder TK-2050 Monoamp
    http://abload.de/img/ajenheldertk-2050monoaolhh.jpg


    Muse TA-2022
    http://abload.de/img/museta-2022g7afg.jpg


    Watt-Else TA-2022 Monoamp
    http://abload.de/img/watt-elseta-2022mono5eyae.jpg


    L-15D
    http://abload.de/img/l-15d80ltp.jpg


    L-25D
    http://abload.de/img/l-25dtbywc.jpg


    Anaview ALC 0300-1300
    http://abload.de/img/anaviewalc0300-1300umzq0.jpg


    Anaview ALC 1000-1300
    http://abload.de/img/anaviewalc1000-130047z7l.jpg


    Hypex NC400
    http://abload.de/img/hypexnc400xgx8t.jpg


    Hypex UcD2K
    http://abload.de/img/hypexucd2kwcxyg.jpg

    So, jetzt darf jeder seine Schlüsse daraus ziehen

    Gruß

    Michael
    Geändert von Saarmichel (03.08.2014 um 21:28 Uhr)

  2. #2
    Chef Benutzer
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    Standard

    vielen Dank Michael, für die Mühe !
    Das hat schon was ...

    Dieter

  3. #3
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    Standard

    schöne Aufarbeitung


    In meinem Kopf hat ich ein Bild von einem Test mit Gerätschaften wie in dem Video

    http://youtu.be/DEnkJhDvmxg?t=18m33s

    Wahrscheinlich zu teuer als Spielzeug.

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Traktrix
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    Standard Grandios wichtige Arbeit!

    Lieber Michael,

    das ist wirklich klasse, was Du da geleistet hast! Werde ich jetzt erst 'mal genauer anschauen ...

    Nochmals vielen Dank, lieber Michael, das ist so auf jeden Fall sehr wichtig und wertvoll!

    Gruss Jens

  5. #5
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Saarmichel
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    Standard

    Hallo,

    erst eimal "Danke" für die Blumen

    Ein kleiner Fehler ist mir beim Messdiagramm des SMSL SA-98E aufgefallen: Die Frequenzgang-Linie 4 + 8 Ohm sind vertauscht. Der Anstieg zu hohen Frequenzen hin, ist natürlich die 8 Ohm Messung ( blaue Linie ).

    Bei Abletec ALC 1000-1300 war es aber tatsächlich so, dass die 4 Ohm-Messung einen klitze-kleinen Anstieg gegenüber der 8 Ohm Messung zeigte.

    Dem Gezappel bei dem Hypex NC400, dem Abletec ALC 1000-1300, dem Watt-Else TA-2022, muss ich aber unbedingt mal auf den Grund gehen. Alle diese Verstärker haben nämlich eine relativ hohe Verstärkung. Das bedeutet, dass man schon mit geringem Eingangspegel, eine hohe Ausgangsleistung erzielen kann. Ich muss mal kontrollieren, wie sich meine USB-Soundkarte E-MU 0404-USB bei unterschiedlichen Ausgangspegel verhält. Insbesondere kleine Pegel sind diesbezüglich von Interesse. Nicht das dies die Messergebnisse verfälscht.

    Noch was: Bei den "großen" Class-D Verstärkern musste ich die Auflösung teilweise um den Faktor 10 bis 100 erhöhen. Das Messdiagramm startet also schon bei 0,0001%, 0,001%, oder erst bei 0,01%.

    Gruß

    Michael

  6. #6
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    da bin ich ja dann echt gespannt was beim ebenfalls starken AMS1000 rauskommt ... ob das auch so ein Gezappel ist
    Patrick

  7. #7
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    "Dem Gezappel bei dem Hypex NC400, dem Abletec ALC 1000-1300, dem Watt-Else TA-2022, muss ich aber unbedingt mal auf den Grund gehen..."
    => In meinen Augen ist das Gezappel das Grundrauschen und/oder etwas Intermodulation der Taktreste durch mangelnde HF-Unterdrückung am Messkarten-Eingang. Kannst ja mal einen Abschwächer zwischen Soundkaten-Ausgang und Verstärker-Eingang probieren. Die Soundkarte darf nicht zu stark belastet werden, der Test-AMP sollte aber ausreichend niederohmig versorgt werden.

  8. #8
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    Standard

    Wow, was für eine Arbeit und was für ein Vermögen an Endstufen!

    Was mich jetzt wundert: die Verzerrungen sind deutlich höher, als ich sie für einige Module im Kopf habe.

    Der nc400 wird mit 0,0007% THD bei 1 W angegeben, da halte ich es für unwahrscheinlich, daß er auf 0,01% bei 12 W geht.

    Auch der Chip im L25-D ist über den gesamten Leistungsbereich besser gespect als Du ihn mißt.

    => Kann es sein, daß Du ein Erdungsproblem hast, d.h. irgendwelchen Dreck zwischen Signalmasse und Masse des Lautsprecherausgangs mißt?

  9. #9
    Chef Benutzer
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    Hallo,
    super Fleißarbeit

    durchaus durchwachsene Ergebnisse.
    Einige Teile dabei, die ich nicht mit der Feuerzange anfassen möchte und die meine Vorbehalte im vollen Umfang bestätigen.

    Andererseits Superteile dabei, die auch keine Frequenzgangabhängigkeit je nach Lastimpedanz zeigen. Geht also doch.

    Gruß
    Peter Krips

  10. #10
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    Hier das Datenblatt vom nc400
    http://www.hypex.nl/docs/NC400_datasheet.pdf

    Demnach bleibt der bei 20 W über das ganze Frequenzband unter 0,0005% THD. Wenn das Datenblatt einigermaßen stimmt, steht das in klarem Widerspruch zu Deiner Messung.

    Ein Problem dürfte sein, daß Deine Soundkarte nur eine Masse hat. Wenn Du min Cinch-out massebehaftet an den Eingang des nc400 gegangen bist und den Ausgang massefrei in Cinch-In geschickt hast, könnte das schon Teil des Problems sein. Ebenfalls, falls Du den Lastwiderstand über ein Lautsprecherkabel betreibst und Dein Signal am Widerstand abgegriffen hast.

  11. #11
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    Hallo Michael,

    sehr interessante Messreihe!!

    Könntest Du bitte Deinen Messaufbau etwas näher umreissen?
    Ich würde das gern nachstellen, allerdings nicht mit "idealen" 4 oder 8 Ohm, sondern mit simuliert welligen Impedanzgängen und dann Digital- und Analogverstärker auf den Zahn fühlen.
    Ich hab Verdachtsmomente (Ausgangstiefpässe der Digitallamps, die Schweinereien erzeugen), die ich gern nachvollziehen würde.

    VG, JUS
    Wenn Du es nicht erklären kannst hast Du es nicht verstanden!

  12. #12
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    Hallo Michael,

    ich habe den Abletec 300 im Betrieb und deshalb auch mit dem UPL den Klirrfaktor über der Leistung (nur bis 100W) und bei 8 Ohm Last gemessen. Ich maß einen Klirr um ca. Faktor 10 niedriger als Du gemessen hast. Die von Abletec angegebene Klirrkurve konnte ich bestätigen. Meine Abletecs lagen bei meinen Messungen immer unter den im Datenblatt angegebenen Werten.
    Übersteuerst Du eventuell Deine USB-Soundkarte? Speziell wegen solcher Problematiken hat Pete Millet ein Interface entwickelt. Es gibt dazu einen langen Thread bei DIY-Audio.

    Beste Grüße Ralf aka raudi

  13. #13
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    Hallo Michael.
    Dank für Deine Mühe und Zeit!

    Toll wäre die Klarstellung genau welchen (welche Version des) Muse TA-2022 Du gemessen hast.

    Weiterhin frohes Frikkeln!

    Daniel

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