Suche Bausatzempfehlung für einen 4 Ohm Regallautsprecher

[Crossgolf]

Hallo, ich würde mir gerne ein paar Regallautsprecher bauen welche an einem HMK V100 (DDR Verstärker) mit 2x30Watt Sinus betrieben werden sollen.

Vielleicht habt ihr ja eine Idee welcher Bausatz oder Bauvorschlag zu folgenden Kriterien passt:

-Budget inkl. Holz bis ca. 300Euro für das Paar
-Regallautsprecher mit 10-15Litern Volumen
-4Ohm
-linearer Klang / Monitor
-2-Wege- System
-Bassreflex
-Die Lautsprecher sollen auch leise gut klingen. Ich höre max. bei etwas erhöhter Zimmerlautstärke
-Sie sollen natürlich besser als ein paar BR25 werden (falls die jemand kennt)
-Bei der wiederzugebenden Musik ist fast alles dabei: Rock, Classic Rock, Pop, Hip-Hop und sogar Country


Bereits vorgeschlagen wurden mir die
Quickly 14 und 18 und die BlueSBox 15 PC

(weitere Infos zu mir und meinem Vorhaben gibt es im Vorstellungsthread über mich)

[Personal Jesus]

die guten alten BR 25.... ich glaub ich weiß was du brauchst

entweder diesen Monitor:
http://www.lautsprechershop.eu/pi1/pd3.html
http://www.jobst-audio.de/Entwicklun...ter/easter.htm
oder gar nix, denn der hat Wirkungsgrad

ich selbst hab noch diese:
http://www.lautsprechershop.de/index...i/logo_mk2.htm
allerdings ist da ab 50 HZ eher nix ;(oder 3-Wege wie in der BR 25:
http://www.lautsprechershop.de/index...specialist.htm

[Dosenfutter]

Du kannst auch problemlos 8-Öhmer anschließen, das stellt für den Verstärker kein Problem dar, es ist nur die abgegebene Leistung etwas geringer.

Die CT 231 aus Klang+Ton 3/07 könnte etwas für Dich sein.

[Crossgolf]

Danke für die Tipps, die Cinetor sehen sehr interessant aus

Ein paar geliehene BR25 habe ich grade hier stehen. Die klingen für ihre größe und Materialaufwand echt super.
Doch leider kosten ein paar Wohnzimmertaugliche Gehäuse ca. 100Euro und ein paar von ME-Geithain aufbereitete Tieftöner 150Euro.
Was wäre also mit einem besseren Tieftöner und besserem Hochtöner als in den BR25verbaut wurde zu erreichen?

Ein Test mit zwei Tieftönern welche nicht von ME-Geithain mit neuen original Sicken versehen wurde verlief leider schlecht. Die Sicken anderer Anbieter sind zu fest und dann fehlt es einfach an Bass und der Mitteltonbereich klingt auch nicht mehr so schön.


Die CT231 sehen sehr schick aus. Schön nostalgisch. Aber leider auf jeden Fall ausserhalb des Budgets

[Dosenfutter]

Du mußt Dich von der Vorstellung lösen, daß 'bessere' Chassis automatisch besser klingen. Es muß das Gehäuse und vor allen Dingen die Frequenzweiche passen! Vermeintlich schlechtere Chassis können oftmals - gut abgestimmt - teurere, aber schlechter zusammenpassende klanglich gnadenlos ausstechen. Ohne angepaßte Weiche wird sich nur äußerst selten etwas durch einen Chassistausch verbessert, außer, daß die Weiche gleichzeitig sehr gut angepaßt wird.

[Crossgolf]

Da bin ich natürlich voll und ganz deiner Meinung. Die BR25 haben meiner Meinung nach günstige wenn nicht sogar sehr billige Chassies, sind dafür aber umso besser konstruirt (Gehäuse+Weiche) worden.

Ohne es jemals selber gemacht zu haben würde ich bei einer komplett eigenen Kreation (die ich mich zur Zeit aber noch nicht zutraue) mit der Auswahl des Tief-Mitteltöners beginnen > dazu ein passendes BR-Gehäuse konstruieren und bauen > Einen passenden Hochtöner zum Frequenzverlauf des Tieftöners raussuchen und dann erst die Weiche konstruiren.

Was mir bis jetzt noch nicht wirklich bewußt war, ist dass die Weiche auch ein Kostenfaktor ist.

[Dosenfutter]

Die CT231 sehen sehr schick aus. Schön nostalgisch. Aber leider auf jeden Fall ausserhalb des Budgets

Zu teuer? Oben hast Du doch geschrieben 300 Euro das Paar. Die CT231 kosten 100 der Bausatz, da bleiben 100 Euro für 2 Gehäuse übrig, damit kommst Du doch dicke hin!

Guck mal hier, alle Weichenbauteile, Anschlußklemmen, Innenverkabelung, Dämmaterial und sogar Schrauben sind dabei!

Da bin ich natürlich voll und ganz deiner Meinung. Die BR25 haben meiner Meinung nach günstige wenn nicht sogar sehr billige Chassies, sind dafür aber umso besser konstruirt (Gehäuse+Weiche) worden.

So ist es.

Was mir bis jetzt noch nicht wirklich bewußt war, ist dass die Weiche auch ein Kostenfaktor ist.

Die Weiche kann aus minimal einem einzigen Kondensator bestehen - wenn der Tieftöner das zuläßt. Es gibt aber auch einige Lautsprecherbausätze, bei denen die Frequenzweiche den größten Posten darstellt. Meistens ist es irgendwas dazwischen, aber das wichtigste an den Lautsprechern sollte man nicht vernachlässigen, die Weiche verändert mehr am Klang als die Chassis.

[naumi]

Hallo,

bitte vergesse die BR 25 und vor allem den Verstärker schnell.
So einen wirklich schlecht klingenden Amp mit einer Schaltung zur Fernsteuerung zu versehen, ist in meinen Augen nicht sinnvoll.
Wirklich, der ist "grottenschlecht" und auf "DDR- Eingangspegel" ausgelegt. Mit einem normalen CD- Player am Eingang müsste er eigentlich schon deutlich verzerren.
Borge die mal zum Vergleich irgendeinen AMP aus heutiger Zeit zum Vergleich, vielleicht sogar mit Klangreglung, damit du den Sound des HMK nachstellen kannst.
Das nur zum Verstärker. Die BR 25 waren sicher mal gute Boxen und ich finde eher die Chassis gut und den Rest Müll. In der DDR hatte ich natürlich auch welche, aber nach 14 Tagen hatten sie richtig gute Gehäuse aus Kunststein bekommen, die Weiche wurde gepimpt ( Elkos raus---MKT rein, Glühlampe raus, dickere Innen- und Außenkabel). Danach war sie schon sehr gut, aber eben eine kleine Regalbox ohne Tiefbass und sehr geringer Auflösung.

Tue dir solche alten DDR- Stereoanlagen bitte nicht zum ernsthaften Musik hören an. Sammeln ist ok.

Als Bausätze schlage ich dies vor:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/mini.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/simon.htm

Wenn du aber eine überwältigende Auflösung bei geringer Lautstärke suchst, dann das hier: Damit bist du auf Jahre zufrieden!

http://www.audax-speaker.de/index.ph...articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=2&
index[shop_articles][data][shop_articles_id]=7

ohweia, das geht so nicht!

geh nach hier:

http://www.audax-speaker.de

und dann auf Bausätze und dort auf die PRO 13 / 07.
naumi

[Crossgolf]

@Dosenfutter: Sorry, ich habe die CT231 mit der Spezialist für 266€/Stk. verwechselt. Die CT231 haben einen guten Preis aber sind wirklich sehr klein.

@Naumi: Der Pro13.07 scheint ein wirklich feiner Monitor zu sein aber man muss ja auch noch potential für zukünftige Projekte haben. Die Simon wären dann Lautspcher 4+5 in dieser Bauweise in meiner Wohnzimmerfront. Das passt leider nicht. Wie ist denn bei den Alcone Mini die Basswiedergabe?


Zum Verstärker und der DDR-Technik: Ich bin überhaupt kein Sammler und als die Mauer fiel war ich nocht nicht einmal in der Schule. Aber ich hatte schon ein paar zugegebene günstige Verstärker von Yamaha, Onkyo und Sansui getestet. Dabei hatte ich(für mich) festgestellt, dass viele Verstärker erst ab einem bestimmten Pegel gut klingen. Während mir der V100 schon bei sehr leisen Lautstärken dank der meiner Meinung nach guten Loudness funktion einen schönen Klang liefert. Ob da jetzt irgendwas verzerrt ist oder nicht, ist mir relativ egal. Der Klang hat mir einfach bei leisen Lautstärken am meißten zugesagt und für 40Euro inkl. Versand bekommt man auch nix besseres. Einen Bausatz zum Umbau auf Motorpoti habe ich übrigens schon hier.

[naumi]

Hallo,
na ja, wenn der Poti-Bausatz schon da ist...

Die Basswiedergabe ist beim Alcone nicht tief, aber hart und impulsiv. Mir gefällt die Mini.

Sieh dir bitte noch diese an:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/mission2213.htm 4 Ohm

http://www.lautsprechershop.de/hifi/mita_1.htm


http://www.lautsprechershop.de/hifi/mita_2.htm


Und wenn ich es so richtig verstanden habe, deine Lautsprecher stehen zwischen den Möbeln,- nicht auf Ständern frei?
Da wäre ein etwas bündelnder HT besser.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/...ni_satcent.htm

Die Bausätze sind natürlich auch in anderen Shops zu finden.
Wenn du bald den Amp umbaust, spendiere im bitte neue Elkos im Netzteil.

naumi

[Crossgolf]

Danke Naumi für die weiteren Vorschläge.
Was mich ein bisschen wundert sind bei vielen Vorschlägen die kleinen Chassis und die recht kleinen Gehäuse. Macht nicht grade in der Kompaktklasse jeder Liter und jeder cm² Membranfläche mehr eine Frequenzerweiterung nach unten aus? Oder muss man generell davon ausgehen dass in der Kompaktklasse bei 50Hz einfach schluss ist?!

Der Aufstellort wäre zur Zeit nicht wirklich frei stehend. Es ist zwar auch keine Wohnwand aber Platz nach hinten zur Wand wären auch nur 10-20cm. Außen kommt jeweilt ein Schrank mit Luftabstand von ca. 10cm und nach Innen steht der 42" Zoll Fernseher.
Abstand zum Ohr sind für jeden Lautsprecher ca. 3,00m.
Ich würde sie auf den jetzigen Subwoofern und Front Lautsprechern des 7.2 Systems aufstellen. So stehen die BR25 aktuell auch.

[naumi]

die kleinen Chassis und kleinen Gehäuse sind jetzt so aufgetaucht, wegen deiner Preisvorgabe. Natürlich sind in der Kompaktklasse auch Zweiweger mit 17 er oder gar 20cm Tieftöner möglich und mehr Volumen.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/kama.htm

Aber hier wird es teurer und ich würde dir als Beispiel genau die aus der Antwort von Personal Jesus vorschlagen.

entweder diesen Monitor:
http://www.lautsprechershop.eu/pi1/pd3.html
http://www.jobst-audio.de/Entwicklun...ter/easter.htm
oder gar nix, denn der hat Wirkungsgrad

Oder du schaust dir auch die größeren Bausätze im Lautsprechershop.de an, weil da alles sehr übersichtlich ist.
Oder doch SUB/SAT?
Von dem Heimkino habe ich NULL Ahnung, aber geht das nicht auch für Stereo?

[Crossgolf]

Die Cinetor haben mir schon von Anfang an gut gefallen. Das Design finde ich toll und das Auge kauft schließlich mit. Preislich halt wirklich weit oben. Mit Holz sicherlich >400Euro/Paar


Vom Tiefbass sollten sie ja aufgrund der Größe schon ganz gut sein. Aber geht der hohe Wirkungsgrad zu Lasten des Klanges bei leisen Lautstärken? Ich würde diese Lautsprecher wahrscheinlich innerhalb meiner Wohnung nie auslasten. Der V100 spielt bei mir mit den BR25 bei 0,03-0,6 Watt ganz selten leuchtet mal die 3,6Watt LED.


Auch wenn ich zur Zeit zwei Subwoofer im Wohnzimmer stehen habe sollen die neuen Lautsprecher einzeln laufen und evtl. später auch mal woanders aufgestellt werden können.



PS: mit meinen Heimkino ist "Stereo" auf jeden Fall nicht möglich. Es klingt einfach beschissen. Deswegen die Entscheidung für ein eigenständiges Stereosystem zum Musikhören. Wenn das steht kann ich mein Heimkino evtl. verbessern.

[naumi]

Hi Crossgolf,

jein, das ist alles ein wenig komplizierter. Hoher Wirkungsgrad ist gut und bedeutet eigentlich immer, feinen Klang bei leisen Lautstärken, aber.... eigentlich kein Tiefbass.
Ein 13 er mit schwachem Antrieb kann z.B. auf 50 Hz abgestimmt werden, er kann dann aber nicht laut spielen und hat Probleme noch gut aufzulösen (Feindynamik).
Ein 17 er mit starkem Antrieb wird z.B. auf 90 Hz abgestimmt und er kann sehr laut und feindynamisch spielen, hat aber unten keinen Bums.

Das ist sehr allgemein, die Profis mögen beide Augen zudrücken, es gibt Ausnahmen in alle Richtungen.

Es wäre von Vorteil, wenn du bei Monacor oder Visaton einige Bausätze mit deinen Ohren vergleichst. Oder einfach sagst, ja den.... baue ich jetzt. Das Ziel, besser als die BR 25 zu werden, schaffst du mit allen dir vorgeschlagenen Bausätzen.

ich habe hier noch zwei:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/sidekick.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ms307.htm

naumi

[Crossgolf]

Die Sidekick kommt leider nicht in Frage, zu teuer und der seitliche Bass würde zur Zeit direkt in den Fernseher strahlen. Ansonsten optisch interessant.

Warum sitzt denn bei der MS 3/07 der Tieftöner oben? ist das nur eine optische Variante oder hat das Einfluss auf den Klang?

Wenn ich dich richtig Verstanden haben, kann ich also aus kleinen Lautsprechern mit der richtigen Abstimmtung und viel Verstärkerleistung bei leisen Lautstärken den gleichen Bass rausholen wie bei größeren Lautsprechern?

[tiefton]

Der'bass ist grundsätzlich von dem chassi, dem Gehäuse und der Abstimmung abhängig. Es gibt Abstimmungen die auch bei geringer lautstaerke schon sehr voll und warm klingen. Das ist tendenziell gehoerrichtig, kann man aber auch ueber die loundness am Amp. Regeln.
Etwas anderes ist die Empfindlichkeit, also ob der Lautsprecher auch bei geringen Ausgangsleistubgen des amps schon einen hohen Schalldruck erzeugt.
An dieser stelle kann der eigenklang des amps eine rolle spielen, imho spielt die Abstimmung des ls aber eine größere.
Daher wuerde ich eher auf einen empfindlichen aber vollmundig abgestimmten Lautsprecher suchen.
Meine Little harry sin im Bass z.b. Eher warm abgestimmt, der Rest ist aber recht präzise.

[naumi]

@ Crossgolf

HI,

- der Tieftöner ist oben um mit einer bestimmten Weiche eine spezielle " Abstrahlkeule" der Box zu erreichen. Das funktioniert aber nur, wenn die Ohren des Hörers am Hörplatz genau vor dem Hochtöner sind. Stehen die Boxen in einer anderen Höhe, kannst du sie drehen wie du willst. Ich meine, das mit der Keule ist nur im Nahbereich zu hören. Bei Zimmeraufstellung sollte es einfach probiert werden, kannst die BR 25 ja mal umdrehen und hören, was da anders wird.

- ja natürlich, aber eben nicht sehr laut und nicht so impulstreu, weil der kleine ja mehr Hub machen muß, um die Luft zu verschieben.
z.B der 13 er von Visaton AL 130 ist so einer, sehr tief abstimmbar,- aber du dümpelst dann so auf 80 - 82 dB rum.

Nur, die kleinen Bauvorschläge von Visaton sind auch nicht mehr in der Preisplanung möglich.

PS: wegen tieftons Beitrag, ich meinte jetzt immer eine relativ linaere Abstimmung, die vielen Abstimmungsvarianten mit Überhöhungen kommen noch zur Klangabstimmung dazu, das stimmt.
Und ich bin von linear überzeugt. Es gibt viele gesoundete Boxen, mir sagt das nicht so zu.

[kasbc]

@Dosenfutter: Sorry, ich habe die CT231 mit der Spezialist für 266€/Stk. verwechselt. Die CT231 haben einen guten Preis aber sind wirklich sehr klein.

@Naumi: Der Pro13.07 scheint ein wirklich feiner Monitor zu sein aber man muss ja auch noch potential für zukünftige Projekte haben.

Hallo,
ich habe alle 3 LS mal gebaut (CT231, Pro13 und Specialist). Alle 3 sind wirklich zu empfehlen.

Die Specialist "rockt", hat Dampf, ein superben Mitteltöner, für sie gilt aber wiklich, dass man halt fertig ist. Es könnte im Bass noch tiefer gehen, muss aber nicht.

Die CT231 ist eine klasse Kleinbox mit richtig Bass. Kein Auflösungswunder aber dynamisch, rund und stimmig. Wird aber denke ich schwierig mit dem TMT, der m.W. ausgelaufen ist.

Nach wie vor ein Tipp (obwohl schon lange auf dem Markt), ist die Pro13. Beide Chassis sind sehr hochwertig, man kann sie auch in anderen Projekten verwenden. Ich hab mir daraus einen 3-weger gebaut (mit einem Dayton RS270). Aber auch die Ur-Pro13 ist richtig gut. Mit Subwoofer vermisst da auch nix.
Da musst du schon deutlich mehr inverstieren um besser zu werden.

Gruß

[Dosenfutter]

Die CT231 ist eine klasse Kleinbox mit richtig Bass. Kein Auflösungswunder aber dynamisch, rund und stimmig. Wird aber denke ich schwierig mit dem TMT, der m.W. ausgelaufen ist.

Strassacker hat den noch, jedenfalls laut Webseite, deswegen hab ich die CT231 vorgeschlagen.

[tiefton]

dann nimm doch diese version :-)
http://blog.kwerl-acoustic.de/?page_id=40