Projekt Forenbox-Billich-Willich

[Fluxon]

Hier mal eine schnelle Skizze:



Ich denke damit sollte alles klar sein

Gruß, Christoph

Danke!

Ich würde die Maße auch in die Bauanleitung aufnehmen.

[tiefton]

Ich hab im hiesigen Toom Baumarkt für Span roh 19mm für 2 CB 30l und 2 CB 60l zusammen 30€ gezahlt

[Zermatt]

Hallo Thomas

Um das Thema IMpedanz zu befüttern:
hier die Impedanz CB 30 Liter:

Danke für die Messung. Die Senke bei 3 - 4 k ist das, was ich bei der Weiche wegen der kleinen Spule meinte. Allerdings hatte ich nicht erwartet, dass die Impedanz an der Stelle sowie auch im Ganzen so hoch bleibt. Auch im Tiefton zwischen 100 und 200 Hz sind es wohl gut 12 Ohm wenn ich das richtig interpretiere. Damit sollten auch sensible 8 Ohm Verstärker wohl gut klarkommen.

[Christoph Gebhard]

Hallo,

hier mal ein paar Messungen der im Hörtest favorisierten 6dB-Weiche:

Abstrahlverhalten 0-90°:



Das Abstrahlverhalten ist überdurchschnittlich gut (fast wie eine sauber durchentwickelte Waveguide-Lösung) und jedem normalen 2-Weger mit 17er/20er-Bass weit überlegen.
Da wo auf Achse/im Abhörwinkel etwas zu viel Pegel ist (zwischen 2 und 3kHz, oberhalb von 10kHz) ist unter Winkel etwas zu wenig. Die Energieabgabe ist also sehr ausgewogen.
Das erklärt auch, wieso diese Abstimmung trotz kleinem Buckel im Frequenzgang im Hörtest favorisiert wurde. Die Jungs von Sonntag haben einfach ne Menge Hörerfahrung

(Die Abweichungen unterhalb von 300Hz bei großen Winkeln kommt von der Fensterung, die ich verändern musste)

Klirr@90dB:



Auch hier ist das Ergebnis überdurchschnittlich. K3 liegt zwischen 90 Hz und 20kHz überall unter 0,3%
Auch der K2 bleibt deutlich unter 1%!

Ausschwingverhalten unter 20°:



Hier müssen wir leichte Abstriche wegen der Koax-Anordung und der flachen Filterung in Kauf nehmen. Trotz alledem sind keine groben Störungen erkennbar. Besser als jeder Breitbänder

Gruß, Christoph

[DrE]

Sauber !

LG,

Michael

[tiefton]

Ich erkenne, dass die klassische Anonrdnuung ab 45° im Vergleich Schwächen in der Abstrahlung&/Rundstrahlung hat.
Das macht der Coax da um einiges besser, auch um eines besser jeden Coax den ich kenne mit vorgelgagertem Hochtöner.
Da passen die Abstrahlung / Bündelung des Kenford mit der MA Kalotte und deren Abstrahlverhalten echt hervorragend zusammen. Besonders unter dem Aspekt der fehlenden Schallwand passen die Eigenheiten der Kalotte (etwas zuviel untenrum ohne Schallwand) wirklich hervorragend.

Wenn am Anfang einer gesagt hätte: 20/25 als Coax läuft, hätten wir alle milde gelächelt...

[varnhagen]

Also ich komme auf 2,68m²...

Preise im Herbrügger Baumarkt Neheim:

Verlegeplatte OSB 15mm 13,22€
Verlegeplatte OSB 18mm 15,68€
Verlegeplatte Span 16mm 14,39€

Verlegeplatten sind ca. 250x60cm groß. Zuschnitt wird, da man davon 2 braucht, wohl günstiger sein...

Und im Zuschnitt, der auf den mm passt:

Spanplatte 16mm 7,79€/m2 ->21€
MDF-Platte 16mm 18,99€/m2 -> 51€
Siebdruckplatte 18mm 25,99 €/m2 -> 70€
Siebdruckplatte 12mm 18,99 €/m2 -> 51€
Multiplex Birke 15mm 49,99€/m2 -> 134€
Multiplex Birke 6,5mm 25,99€/m2 -> 70€
Tischlerplatte 16mm 31,99€/m2 ->86€


Grüße
Theo

[Harry]

Hi,

Wenn am Anfang einer gesagt hätte: 20/25 als Coax läuft, hätten wir alle milde gelächelt...

irgendwo zu Anfang hab ich das sogar vorgeschlagen...

Harry

[tiefton]

Da hab ich wahrscheinlich sehr sehr sehr milde gelächelt...
Is ja super, dass das Ding so gut ist.

[Harry]

Moin Christoph,

der Klirrverlauf interessiert mich: Wirkt der Hochtöner da "mechanisch" mit rein?

Harry

[Don Key]

Moin,

ich erachte es als absolut notwendig, von DER FORENBOX zu sprechen. Und genau das stellt die BW in ihrer Form als Koax dar. Damit möchte ich keinesfalls tieftons Arbeit in den Schatten stellen. Auch diese Entwicklung mit konventioneller Anordnung der Chassis ist hochinteressant.

Gerade die Koaxanordnung macht die BW zu etwas Besonderem mit Alleinstellungsmerkmal. Nur auf diese Art und Weise ist die Minimalweiche einsetzbar, weil nur durch diese Anordnung die Abstrahlung des HT im Bereich gleich unter der Trennfrequenz so derart eingeschnürt wird, dass ein 6dB Filter funktionieren kann.

Hier nützt und gilt auch kein "es könnte aber doch funktionieren". Nein, es funktioniert nicht. tiefton sollte sich auf "seine" solide Weichenentwicklung konzentrieren. Ja, und dabei macht es absolut Sinn, sinnvolle Experimente, wie z. B. Versuche mit eingefrästem HT zu unternehmen.

Sorry, wenn ich hier widerspreche, aber gibt es nich auch DEN GOLF mit unzähligen Ausstattungs- und Motorvarianten? Ist doch klasse, dass mit Thomas' Hilfe aus der Forumsbox eine kleine Serie geworden ist . Wenn es jedoch im Interesse dieses Forums ist, diese EINE Box zu haben und zu propagieren, so ist das für mich auch absolut ok.
Bei der 6dB-Weiche wirst Du wohl recht haben, nur gehe ich davon aus, das bei Vorhandensein (!) der Bauteile bei Thomas ein kurzer Q-D-(Hör-)Test in etwa so lange dauert wie das Erstellen eines posts darüber. Und dann finde ich zumindest ist es einen Versuch wert. Wir haben doch nun schon genug (positive) Überraschungen diesbezüglich erlebt...

...Wenn am Anfang einer gesagt hätte: 20/25 als Coax läuft, hätten wir alle milde gelächelt...

...nicht nur darüber...



Was anderes. Es sind hier einige Kosten seitens Marco, Christoph und Thomas (noch andere?) entstanden. Da mein entwicklerisches Dazutun so ziemlich gegen Null geht, wäre ich gerne bereit, mich zumindest an diesen Entwicklungskosten zu beteiligen. Wie seht ihr das? Auch Holz (z.B. immerhin 3 Gehäuse bei Christoph ) kostet Geld und ich gehe davon aus, dass keiner einen Gold-Esel im Garten stehen hat.

[tiefton]

@ Olnima:
danke für Dein Angebot zwecks Beteiligung, aber der Verschleiß an Schraube, Leim, Bauteilen ist rel gering und durch Markos Zutun bereits beglichen

Wie gesagt, ich werde eine 6db Weich versuchen, hab da auch schon eine Idee...
Aber ich vermute, dass ich den HT nicht entsprechend Zügeln kann.

Zum thema Forenbox:
Ich glaube es muss eine (in unserem Fall zwei) Basisversionen geben.
Die sind in der Coax & Klassischen Anordnung gefunden und wir haben nun 2-3 Gehäusevarianten gefunden.
Das ist die Billich Willich.

Alles was sich an Mods ergibt ist gut und wichtig, aber immer ein Mod der Forenbox.
Es ist in der onlinewelt wichtig zu wissen, wovon gesprochen wird, wenn von der BW oder Forenbox gesprochen wird.
Also: Das hier ist DIE Forenbox, deren Quelle und Infos man hier findet und die in einer Doku landen.
Alles weitere sollte sich danach in weiteren Threads entwickeln, damit die eigentliche Entwicklung nicht verwässert wird.

Außerdem ist die BW ein "Aushängeschild" des Forums und der beteiligten User (insbes. Christoph), sollte also auch klar gekennzeichnet werden.

Es gibt ja auch nur eine Sippo, eine Duetta, eine Consolidation, etc...

Wie gesagt, die Mods sind wichtig und sollen ruhig auch kommen, aber lasst uns das baby erstmal komplettieren und unter das Volk bringen.

DANN kommen die Mods und alles wietere...

[Don Key]

...Aber ich vermute, dass ich den HT nicht entsprechend Zügeln kann...

Dann können wir aber zumindest alle beruhigt schlafen gehen..., aber bitte ohne großen Aufwand, einfach kurz Q-D.

...Außerdem ist die BW ein "Aushängeschild" des Forums und der beteiligten User (insbes. Christoph), sollte also auch klar gekennzeichnet werden...

Genau das habe ich mit

<
..Wenn es jedoch im Interesse dieses Forums ist, diese EINE Box zu haben und zu propagieren, so ist das für mich auch absolut ok...
>

gemeint

Gruß,
O.

[ZeusExitus]

Mich würde noch interessieren, welche Chassis noch gemessen wurden. Einige der (vermeintlichen) Billigheimer würden mich nämlich noch interessieren...

Diese hier am meisten:
http://cgi.ebay.de/Multimedia-Bassla...item2562693443
http://cgi.ebay.de/16er-Kickbass-Alu...item25626942da (von dem würde mich vor allem der 20er reizen)
http://cgi.ebay.de/Kevlar-200-mm-Hif...item483fb8f1ae
http://cgi.ebay.de/Kevlar-250-mm-Hif...item256263b54d
http://cgi.ebay.de/250-mm-Basslautsp...item483fc9830c
http://cgi.ebay.de/300-mm-Basslautsp...item256268f8de
http://cgi.ebay.de/165-mm-Hifi-PA-Br...item2562695bf0

Gerne auch per PN

Grüße Marc

[Don Key]

Du vergleichst schlicht Äpfel mit Birnen und verstehst das Alleinstellungsmerkmakl nicht. Egal...

Doch Alex, das verstehe ich sehr wohl,

...Wenn es jedoch im Interesse dieses Forums ist, diese EINE Box zu haben und zu propagieren, so ist das für mich auch absolut ok...

nur habe zumindest ich auch noch das ursprüngliche (von Christoph einst so benannte) Pflichtenheft eben DIESER Forenbox im Kopf und das wiederum steht ein wenig im Widerspruch zumindest zur großen TQWT, unabh. von der Chassisanordnung.

Schöne Grüße,
O.

//edit: ...und um das Thema abzuschließen - ich finde nicht den Umstand müßig, dass es EINE Forenbox gibt, sondern lediglich die Diskussion darüber...

[tiefton]

Mich würde noch interessieren, welche Chassis noch gemessen wurden. Einige der (vermeintlichen) Billigheimer würden mich nämlich noch interessieren...

Diese hier am meisten:
http://cgi.ebay.de/Multimedia-Bassla...item2562693443
http://cgi.ebay.de/16er-Kickbass-Alu...item25626942da (von dem würde mich vor allem der 20er reizen)
http://cgi.ebay.de/Kevlar-200-mm-Hif...item483fb8f1ae
http://cgi.ebay.de/Kevlar-250-mm-Hif...item256263b54d
http://cgi.ebay.de/250-mm-Basslautsp...item483fc9830c
http://cgi.ebay.de/300-mm-Basslautsp...item256268f8de
http://cgi.ebay.de/165-mm-Hifi-PA-Br...item2562695bf0

Gerne auch per PN

Grüße Marc

Hallo Marc da ist lesen angesagt...
Seite 12 ff:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...t=2792&page=12

[Christoph Gebhard]

Hi Alex,

Wenn ich Deine Messungen sehe und mit denen vergleiche, die wir bei mir gegen etwa 19:30 Uhr quick & dirty gemacht haben, sieht das vor meinem geistigen Auge mehr als ähnlich aus.

Ja stimmt. Die beiden Kanäle messen sich auch ziemlich ähnlich.

Man darf somit davon ausgehen, dass die Weichenbeschaltung quasi "steht"...

Jein! Ich wollte noch ne 1,8mH-Spule und einen anderen Widerstand vor dem Hochtöner probieren.
Die Box klingt schon sehr direkt und offen. Bei schlechten Aufnahmen vielleicht sogar zu entlarvend und ungeschönt (bei guten macht`s dafür umso mehr Laune ).

Ich wollte, eine kleine Spule von 0,27mH in Reihe zur 1,5mH Spule legen und mit einem Schalter überbrücken. So kann man während des Hörtests schnell zwischen beiden Varianten umschalten. Da kann dann die HSG Köln/Bonn/Bergisch Land auch nochmal drüber hören.

Der Unterschied ist ca. 1dB im oberen Mittelton, also nur ne Nuance. Messungen dazu werden folgen.

Die 6dB-Topologie und der 1,5µF vor dem Hochtöner sind aber gesetzt.

der Klirrverlauf interessiert mich: Wirkt der Hochtöner da "mechanisch" mit rein?

Sorry, Harry, ich verstehe die Frage nicht so recht

@Marc: Von den Chassis war keines in der Messkiste...

Gruß, Christoph

[ZeusExitus]

@Christoph:

Schade.

Wenn Marko Hammenser nichts dagegen hat, könnte er ja noch ein paar Chassis zu dir... bin ja schon ruhig

Aber mal ernsthaft. Die interessieren mich schon eine halbe Ewigkeit. Könnte man da nicht was machen?

Grüße Marc

[Don Key]

@Christoph:

Schade.

Wenn Marko Hammenser nichts dagegen hat, könnte er ja noch ein paar Chassis zu dir... bin ja schon ruhig

Aber mal ernsthaft. Die interessieren mich schon eine halbe Ewigkeit. Könnte man da nicht was machen?

Grüße Marc

Hat nicht "Der Bastler" alle veröffentlichten Messungen in pdfs archiviert?

//edit: yup, hab's gefunden:

http://boxenbastler.de/Forenbox

[Harry]

Moin Christoph,

der unbeschaltete Kenford klirrt ja doch merklich mehr als in der fertigen Box. Da der Hochtöner auf Achse für eine doch recht starke auslöschung sorgt, vermute ich dadurch mal den deutlich reduzierten Klirr?

Harry