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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Benutzer
K+T Ephedra mit Änderungen
Moin,
wie schon bei meiner Einarbeitung in REW angemerkt, habe ich in den letzten beiden Jahren so nach und nach die Ephedra von K+T nachgebaut.
Da mir die Optik aber nicht gefiel, habe ich das Gehäuse unter Einbehaltung des Volumens und der Breite abgeändert.
Der Aufbau hat ein paar Iterationen hinter sich aber ich zeige hier mal den aktuellen, fast fertigen, Stand als Überblick.
Die Breite bis zum "Kamin" ist 3,7m der Raum 6,4m breit und 4,7m tief.
Mein Hörabstand ist 3Meter, genau wie der Abstand der beiden Boxen, auch wenn das im Bild ziemlich verzerrt aussieht.
Das Rack wird im Januar noch geändert, (nur2Meter breit), da mir der linke Lautsprecher zu sehr in der Ecke steht.
Mit den Gehäusen habe ich mir, nach ersten Versionen aus MDF, dann recht viel Mühe gegeben.
Das Bassgehäuse, ohne die Seitenwände, habe ich vom Schreiner anfertigen lassen.
Das Gehäuse für das Horn ist aus einzelnen Platten zusammengeleimt und anschließend mit der Flex grob in Form gebracht worden.
Und wer genau hinschaut, sieht auch schon, dass ich das zweite Gehäuse noch bauen muss, da gibt es bisher nur die Holzfront.
Die Weiche habe ich auf einem Bambusbrett aufgebaut.
Das hatte ich als erstes erledigt und mir auch hier viel Zeit gelassen.
Das war auch gut so, denn wenn der Rest schon fertig ist, haue ich die Weiche eher flott zusammen um, schnell hören zu können.
Die Anzapfungen des Autotrafos habe ich mit Buchsen ausgeführt, sodass ich zum Testen auch mal umstecken kann.
Klar, die Übernahmefrequenz ändert sich dann auch, wenn ich den Kondensator davor nicht ebenfalls anpasse.
Wenn ich mal Zeit habe......
Die erste Version der "Ephedra sah übrigens so aus.
Auch wenn die zu viel Volumen hatten, was ich dann später reduziert habe, gingen die schon richtig gut und der Entschluss für was wohnzimmertaugliches war da.
Zunächst habe ich das noch selber versucht.
Hier mit dem FostexH425 am Celestion Treiber.
Das sah eigentlich schon ganz o.k aus, aber nur von vorne.
Meine Frau meinte dann noch: "Das kling super, aber sieht bescheiden aus. Wenn schon, dann auch bitte richtig!"
Zum Aufbau des richtigen Gehäuses dann später mehr.
Liebe Grüße
Klaus
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Benutzer
Hoi,
bevor ich den Aufbau weiter beschreibe, hab ich direkt einen Frage zu Unterschieden in der Impedanz der beiden Boxen.
Ich hatte einen, wie ich finde, recht großen Unterschied zwischen beiden Seiten.
Hier mit der Weiche (im Gehäuse) gemessen.
Um auszuschließen, das der Fehler in der Weiche liegt, also nur den jeweiligen SP12/100, immer noch im Gehäuse, gemessen.
Tja, immer noch ziemlich unterschiedlich
Also eventuell ein Unterschied in der Bedämpfung?
Kissen innen vor die Reflexöffnung gefallen
Also noch eine Messung mit von außen verschlossenen Refexkanal.
Damn, immer noch ziemlich unterschiedlich, oder was meint ihr?
Was kann es also noch sein?
Ok, der Linke hat durch den Transport eine Macke in der Staubschutzkalotte, aber das sehe ich eher nicht als Ursache, aber evtl. ist ja noch mehr passiert?
Ich sträube mich ein weinig die ultraschweren Teile in den Keller zu schleppen und zu öffnen, um nachzuschauen
Blöd ist nämlich auch, dass ich die Einfräsung für den Speaker auf Sollmass habe machen lassen. Beim Einbau war das sehr stramm und ein Herausholen des Lautsprechers wird ein Abplatzen des Holzrandes hervorrufen.
Noch Ideen, was es sein kann, außer das die Speaker selber unterschiedlich sind?
Und was würdet ihr tun?
lieben Gruß
Klaus
Geändert von Tibus (29.12.2022 um 12:53 Uhr)
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Hallo Klaus,
zunächst mal Kompliment zur handwerklichen Leistung und auch zur Vorgehensweise. D.h. erst mal schauen, ob man mit dem akustischen Ergebnis Verhalten zufrieden ist und dann erst die Schön-Fassung bauen.
Ausgehend von deiner Impedanzmessung würde ich sagen, dass bei dem Lautsprecher mit der roten Kurve das Gehäuse etwas undichter ist als das andere. Das hat nämlich genau diesen Effekt: Die Resonanzfrequenz rutscht nach oben, das Impedanzminimum geht nach oben und die Spitzen sind leicht abgesenkt.
Da musst Du mal schauen, was da in Frage kommt: Einbausituation des Chassis, Terminals, ggf. nicht perfekt sitzendes BR-Rohr.
Hast Du noch die Impedenzmessungen der Chassis ist unverbauten Zustand?
VG
Matthias
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Erfahrener Benutzer
Gruß Karsten
Wer den Blick immer nur stramm auf den Horizont gerichtet hat, stürzt über die Ruinen der Vergangenheit.
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Zitat von Tibus
Damn, immer noch ziemlich unterschiedlich, oder was meint ihr?
Die nicht kleine Reso bei knapp 2 kHz der einen Box vs. glattem Verlauf der anderen ist auch kurios. Was ist denn das für eine Serienstreuung? Aber zmd. scheint die in der beschalteten Version weggefiltert.
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Erfahrener Benutzer
Zitat von stoneeh
Die nicht kleine Reso bei knapp 2 kHz der einen Box vs. glattem Verlauf der anderen ist auch kurios. Was ist denn das für eine Serienstreuung? Aber zmd. scheint die in der beschalteten Version weggefiltert.
Beim Chassis Test in K+T 5/15 ist die Störung kurz vor 2Khz deutlich zu sehen....da ist wohl ein Chassis sogar "besser".
Bei der 2015er Version ist kurz unter 800Hz getrennt, die 2016er Version wohl ebenfalls.
Gruß Karsten
Wer den Blick immer nur stramm auf den Horizont gerichtet hat, stürzt über die Ruinen der Vergangenheit.
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Benutzer
wow, thanks schon mal für die Anregungen,
Aber vielleicht zuerst, wie Kalle schon bemerkt, ich höre da nix auffälliges, außer das ich die Teile einfach nur grandios finde.
Nun, das hat natürlich auch was damit zu tun, was man sonst so gehört hat.
Daher kurz die Historie
- als Student die L'audiophile Le'Petit mit Fostex Fe103S gebaut, (Die spielt immer noch im Schlafzimmer)
- JBL LE8T in ~80 Liter mit der LE8PR Passivmenbran und einem Magnetostaten ab 5KHz dadrüber, (die werde ich mal mit Hilfe von REW optimieren)
- K+T CT 248 hat richtig viel Spaß gemacht und spielt nun beim Sohn
Das es eine Zweiwege 12Zoll Horn Kmbi werden sollte hatte auch mit Ollis sLab-12 zu tun.
Die hab ich beim K+T Hörtermin mal gehört. Die Kosten waren mir da aber etwas zu hoch
Anbei ein Foto der Delle
Auf 9-Uhr sieht man auch, was passiert, wenn ich das Chassis wieder ausbauen möchte.
Zitat von mtthsmyr
... Impedanzmessung würde ich sagen, dass bei dem Lautsprecher mit der roten Kurve das Gehäuse etwas undichter ist als das andere. ...
... Hast Du noch die Impedenzmessungen der Chassis ist unverbauten Zustand?
mhh, würde wagen auszuschließen, das es undicht ist, aber prüfe ich natürlich noch mal
Unverbaut habe ich leider keine Messungen. Hab mir das ganze mit Mikrofon, separater Laptop, REW und Impedanzmessbox und eigener Messendstufe gerade erst aufgebaut.
Zitat von 4711Catweasle
Moin,
ich hatte hier schon ein paar Hinweise hinterlassen :
Habe mir die Imp. Messungen in K+T 5/15 und 4/16 mal näher angesehen - die Ephedra ist auf 40Hz abgestimmt.
Das Volumen hast Du (exakt ?) beibehalten, Port Dimensionen (Durchmesser/Länge) auch?
Wenn ja dürfte in Deinen LS schon mal mehr Bedämfung drin sein -> Tieferes Tuning.
Apropos, welche Ephedra Version 15 oder 16 hast Du gebaut?
yep, thanks, danach hab ich erst einmal die Frequenzweiche mit separater Messung ausgeschlossen.
Ich habe die 16er Version mit dem Celestiontreiber aufgebaut.
Das Volumen und der Reflexkanal sollten eigentlich auch passen. Das ich mehr Dämmung verwendet habe, kann gut sein. Ich werde die Tage mal weitere Bilder vom Aufbau einstellen.
Ich werde also sicher noch mal in die Boxen reinschauen. Die Rückwände sind geschraubt .
Thanks nochmal und einen schönen Abend
Klaus
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Benutzer
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Benutzer
hat jemand einen Tipp, warum bei manchen Bildern in der kleinen Ansicht die Orientierung stimmt, und in der Großen dann nicht ?
thanks
Klaus
Edit: Gelöst!
Habe die Bilder nun mit dem Explorer gedreht und nicht mit dem Grafikprogram. Das macht scheinbar einen Unterschied.
Geändert von Tibus (29.12.2022 um 17:16 Uhr)
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Benutzer
Geändert von Tibus (30.12.2022 um 10:02 Uhr)
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Erfahrener Benutzer
Hi Klaus,
schönes Ding.
Mir ist gerade spontan noch ein möglicher Grund für das unterschiedlichen Imp. Verhalten um Tuning herum eingefallen.
Du hast Deine Rückwände verschraubt....das habe ich vor ein paar Jahren mit einer Seitenwand gemacht
um während der Entwicklung innen noch Änderungen machen zu können.
Impedanz Vergleich - geschraubt mit Dichtband (schwarz) vs verleimt (rot):
Bei Deinen LS könnte ich mir z.T. die Unterschiede durch leicht unterschiedlichen Anpressdruck der Verschraubungen etc. vorstellen.
Gruß Karsten
Wer den Blick immer nur stramm auf den Horizont gerichtet hat, stürzt über die Ruinen der Vergangenheit.
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Das ist eigtl. wieder ein Fall von "ganz genau hinsehen müssen". Unterschiedliche Anregungssignale & levels, unterschiedliche Aufstellung im Raum, ja schon ein frisch "weichgeprügeltes" Chassis vs. tage- oder wochenlang "hartgesessenes" kann so einen marginalen Unterschied in der Impedanzmessung schon ausmachen. Das muss also gar nicht am Lautsprecher / Gehäuse selbst liegen.
Minimale Undichtigkeiten sind trotzdem ein guter Tipp. Die kann man mehr oder weniger "ausmerzen", indem man lauter misst. Der relative Druck, der über die konstant große Undichtigkeit verloren geht, sinkt nämlich, je größer das von der Membran verdrängte Luftvolumen.
Tibus, wenn weitere Diagnose erwünscht ist würde ich wie folgt vorgehen: wenn bei der ersten Vergleichsmessung nicht geschehen, möglichst die gleiche Aufstellung im Raum der beiden Lautsprecher gewährleisten; wenn das die Ergebnisse nicht näher bringt, dann beide nochmal laut(er) messen.. Richtwert gehobene Wohnzimmerlautstärke, oder in Zahlen niedriger bis mittlerer Volt (Vrms) Bereich. Auch vll. davor mit niederfrequentem Sinus bei sichtbarem Hub (aber kein Xmax) beide Chassis ein paar Minuten einwobbeln, um vergleichbare Betriebsparameter sicherzustellen.
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Erfahrener Benutzer
Servus Tibus,
bei Deinem Post von gestern schreibst Du was von: Auf 9-Uhr sieht man auch, was passiert, wenn ich das Chassis wieder ausbauen möchte.
Sehe ich das richtig, Du hast leider die Sicke beschädigt. das sollte Undichtigkeit 1 sein.
Die Rückwand ist geschraubt, hast Du innerhalb der Schrauben eine Dichtung eingebaut? Das könnte Undichtigkeit 2 sein.
Gruß Heinz
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Moin,
auf dem Telefon kann man das nicht sehen, aber wie Heinz wahrscheinlich wie ich jetzt auch auf dem großem Bildschirm , sieht dein Chassis etwas mitgenommen aus. Die Delle in der Staubschutzkappe kannst du vorsichtig mit einem Klebestreifen oder über Unterdruck, ein Kunststoffrohr aufsetzen und mit der Lunge ziehen, herausbekommen. Die Spuren auf der Membran kannst du vielleicht auch durch leichtes Anfeuchten und Trocknen etwas mildern. Das Loch in der Sicke kannst du mit einem Hauch Silikon schließen, oder du versuchst diese Gummierung von Prym.
https://www.prym.de/p/textilkleber-textil-30g-19680080
Viel Erfolg dabei!
Jrooß Kalle
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Was Heinz schreibt, und - nur um ganz auf Nummer sicher zu gehen - die Rückwand hat ein lückenloses Dichtband, richtig?
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Zur Evaluierung, ob die Unterschiede von den Chassis oder den Gehäusen kommen, könntest du bei beiden Gehäusen die geschraubten Rückwände ausbauen und dann eine Impedanzmessung machen.
Bzgl. stramm sitzender Chassis: auch hier hilft dir doch der Zugang von hinten. Warum mit Schraubenziehern o.ä. vorne an der empfindlichen MDF-Fräskante Schäden riskieren, wenn du das Chassis von hinten mit Druck auf den Magneten viel einfacher gelöst bekommst?
Grüße aus Karlsruhe, Florian
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Benutzer
Moin,
thanks again für die Rückmeldungen und Tipps.
Also die 9-Uhr sind im der gedrehten Ansicht auf 12-Uhr. Da sieht man das der Rand vom MDF ausplatzt, wenn ich versuche das Chassis zu entnehmen.
Also bleibt es drin, solange es spielt.
Die beiden Speaker sind gebraucht gekauft und spielen hier schon fast 2 Jahre und das oft mehrere Stunden am Tag.
Eingespielt sollten sie sein.
Ich wollte eben preiswert starten und wenn es gut ist, neue kaufen.
Da ich den Fehler mit dem Passmaß gemacht habe, sitzen sie jetzt aber so fest, das ein Herausholen die Front (schwarzes MDF) beschädigt
Aber Heinz hat mir eine weitere mögliche Ursache gezeigt, welche ich noch nicht gesehen hatte.
Hab mir das Chassis nun mal genauer angeschaut. Yep, da ist ein kleines Loch in der Sicke.
Wenn ich die Bewegung der Sicken (vorsichtig mit der Hand) vergleiche scheint mir die linke auch weniger flexibel.
Also, was steht jetzt an:
- Den Lautsprecher aus der Ecke holen und noch einmal messen -> Raumeinfluss
- Lauter messen -> "Arbeitspunkt"
- Die beiden Rückwandverschraubungen prüfen und mit gleichem Drehmoment anziehen (meine Maktita kann das) und dann messen -> Undichtigkeit 1
- Das kleine Loch mit Kalles Tipp verschließen und messen ->Undichtigkeit 2
- Aufmachen, Bedämpfung kontrollieren/vergleichen und evtl. auch mal offen (ohne Rückwand) messen
- was vergessen?
- Musik hören und möglichst vergessen, das da messtechnisch Unterschiede sind
Ah, wenn es denn nun so ist, das die Chassis unterschiedlich sind und ich sie nicht herausholen möchte?
Würdet ihr es dann so lassen, oder die Abstimmung der besagten Box so gerade ziehen, dass der Impedanzverlauf mit der Reflexöffnung so schön symmetrisch ist, wie bei der linken
Beste Grüße aus der Voreifel
Klaus
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Benutzer
Zitat von FF
Zur Evaluierung, ob die Unterschiede von den Chassis oder den Gehäusen kommen, könntest du bei beiden Gehäusen die geschraubten Rückwände ausbauen und dann eine Impedanzmessung machen.
Bzgl. stramm sitzender Chassis: auch hier hilft dir doch der Zugang von hinten. Warum mit Schraubenziehern o.ä. vorne an der empfindlichen MDF-Fräskante Schäden riskieren, wenn du das Chassis von hinten mit Druck auf den Magneten viel einfacher gelöst bekommst?
thanks,
ich komme zwar sehr schön an das Chassis von hinten dran, aber bei Druck nach vorne platzt das viel zu eng anliegende MDF ab.
Ich hatte das beim Zusammenbau schon probiert und hab sofort aufgehört, also sich die eine Ecke gelöst hat.
Also rausholen möchte ich unbedingt vermeiden.
Aber ohne Rückwand messen, werde ich auch noch machen.
lieben Gruß
Klaus
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Benutzer
Zitat von mtthsmyr
Was Heinz schreibt, und - nur um ganz auf Nummer sicher zu gehen - die Rückwand hat ein lückenloses Dichtband, richtig?
yep so isses, werde es aber kontrollieren, da ich die Teile in einer ruhigen Stunde (oder zwei) noch mal öffnen werde.
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