Gibt es noch echte Mitteltöner?!

[fosti]

Das Problem ist die oft zu geringe Kennempfindlichkeit bei "Möchtegern-MTs" und die geringe thermische Belastbarkeit der kleinen BBs mit ihren "Schwingspülchen". Ich habe mal dreisterweise ins Zitat editiert:

Ja, brauchbare Mitteltöner gibt's wirklich kaum.

- Visaton AL 130 M -->TMT mit dem o.g. Problem
- Visaton FR 10 und Co. --> BB mit zu geringer Belastbarkeit
- Seas H1304/H1262 -->TMT mit dem o.g. Problem
- Nahezu fast alle Tang Band 10 & 13cm Breitbänder --> BB mit zu geringer Belastbarkeit
- SB Acoustics Satori MR13 & 16 in 4 oder 8 Ohm --> TMT mit dem o.g. Problem
- Dayton Breitbänder & Kalotten --> BBs s.o.; 2" Kalotten sind gut, leider heute nicht mehr weit unter 900Hz einsetzbar, d.h. mit großem TT wird es ein 4-Wegerich.
- Dayton PM180 (94dB) --> guter Kennschalldruck, aber auch nur 25mm Schwingspule, aber wenigstens Unterhang, d.h. bessere Wärmeabfuhr
- Audax, diverse --> auch eher TMTs bis auf das 6,5" PA Teil
- Scan Speak diverse Breitbänder & Mitteltöner --> BBs und TMTs mit den o.g. Problemen
- Vifa/Peerless das gleiche --> s.o.
- Wavecor 4- und 5-Zöller --> s.o.

Etc.pp - und einige andere, die mir auf die Schnelle nicht eingefallen sind.

VG
Ludger

Nee, nicht wirklich Ludger. Gerade bei klassischer Musik gehen die meisten zumindest mit der Powercompression in die Knie.

Schau Dir mal diese praxisorientierte Maximalpegelkurve an:


Quelle:https://de-de.neumann.com/kh-310-a#technical-data

Viele Grüße,
Christoph

[Franky]

Wie wäre es denn mit

MSH-115
MSH-116/4
MSH-115HQ
MSH-115HQ4
Celestion TF-0510
SP-4/60PRO
Celestion CF-0617M

Gruß Frank

[fosti]

Ja, das geht schon besser. Echte Mitteltöner brauchen eben keinen großen Schwingspulenüberhang und keine Freiluftreso unter 100Hz.

Meine Favoriten sind derzeit:

https://faitalpro.com/en/products/LF...p?id=101010100 mit 99dB Kennempfindlichkeit bei 8 Ohm

oder

https://www.dynaudio.com/car-audio/a...-dome-midrange

zwar nur knapp 90dB Kennempfindlichkeit bei 8 Ohm, aber 75mm Schwingspule

Viele Grüße,
Christoph

[hoschibill]

Moinsen
Ich hatte den Celestion TF-0615 in meiner Dezibel drin. Feines Teilchen .

Gruß Olli

[fosti]

Jau, Du magst es ja immer eine Nummer größer

PHL hat auch interessante echte 6,5" MT wie diesen hier: http://lsv-achenbach.de/images/lauts...l-E17-1120.jpg

[Franky]

Mir sind neben den Coral Mitteltönern aus der DX-11 noch zwei MD-70 zugeflogen. Dachte immer die wären gleich aber die MD-9 aus der DX-11 hat einen noch größeren Membrandurchmesser und das Korrekturelement vor der Membran ist auch ganz anders ausgeführt. Vielleicht mache ich mal D'Appolitto draus. Die großen CORAL, Yamaha, Onkyo Kalotten und wie sie alle hießen waren schon was Feines. Damals konnten die Japaner wohl ohne Rücksicht auf die Kosten drauflosbauen.

Coral MD-70




Coral MD-9 aus DX11

[java4ever]

Bms 4599, 4592nd-mid, 4595nd-mid

[Kalle]

Accuton C9
Beyma 6Mi90 u.a.
Ciare 6.38MR3
Eminence Alpha-6A
PHL 930Nd u.a.
Ciare HM600 (tiefe Kalotte)
Davis 13 KLV5A (25mm ist absolut kein Ausschlusskriterium)
Morel EM 428 .......
Seas ...
Scan-Speak .......

und viele andere mehr.

Wo ist da ein Mangel?

Jrooß Kalle

[Cap]

Schau Dir mal diese praxisorientierte Maximalpegelkurve an:


Quelle:https://de-de.neumann.com/kh-310-a#technical-data

In der KH 310 spielt der Mitteltöner aber erst ab 650 Hz. Da wundert mich die hohe Belastbarkeit in den Mitten nicht.

[fosti]

Ja, auf jeden Fall. Nicht zu vergessen die, von denen ich auch noch ein Paar auf Lager habe: http://seas.no/images/stories/vintag.../h304_76mf.pdf

[FoLLgoTT]

Die meisten PA-Hersteller haben echte Mitteltöner im Programm, darunter auch welche mit festem Volumen. Im Hifi-Bereich sieht es dagegen ziemlich Mau aus. Entweder es sind Tiefmitteltöner oder Breitbänder. Beide auf Bandbreite optimiert mit eher mäßigem Kennschalldruck. Und wenn man Mitteltöner mit kleinem Rand sucht (z.B. ähnlich der Morel MDM55), findet man so gut wie nichts oder nur welche mit inakzeptablen Preisleistungsverhältnis.

[fosti]

In der KH 310 spielt der Mitteltöner aber erst ab 650 Hz. Da wundert mich die hohe Belastbarkeit in den Mitten nicht.

Das macht ja auch Sinn. Ein 8,5" TT, der das nicht packt wäre auch eine Schande.

[Cap]

Na ja, die meisten 8er könnten höher, aber das ist ja nicht das einzige Kriterium.

Nur wenn man von Belastbarkeit redet, muss man fairerweise die Trennung einbeziehen.

[Franky]

Eben, auch bei 4 Zöllern mit 25er Schwingspule den man erst ab so 300Hz einsetzt geht meistens zuerst der Tieftöner in die Knie.

[fosti]

Cap, das ist es nicht. Selbst wenn man einen AL130M bei 650Hz trennt, kommt er da nicht hin.
@Kalle: Der quietschgelbe kleine Davis übrigens auch nicht

[Franky]

Und welcher Tieftöner geht da noch mit. Und von was redest Du - von PA oder HiFi im Wohnzimmer?

[fosti]

Nee, von Wohnzimmer. Deshalb auch das Beispiel mit der KH310. Braucht man mehr Bass braucht es halt zusätzlich Subs oder etwas größere Mains mit 10" oder 12" TT, wie die KH420. Bei Klassik ist aber der Tiefton meist nicht das Problem, sondern der Mittelton. Da gibt es bei guten Aufnahmen auch gerne mal 30dB Dynamik im MT.

EDIT: AH sprach bei dieser CD mal von 60dB: https://www.amazon.de/Klaviersonate-.../dp/B0000034Z1

[roomcurve]

Zudem die Klirrempfindlichkeit des Gehörs bei 100 Hz bzw. 5 kHz etwa 10x kleiner ist als bei 1 kHz. https://www.hifi-selbstbau.de/grundl...el-ist-zu-viel

[Franky]

Das ist ja die Crux - es gibt kaum noch dynamisch aufgenommene bzw. gespeicherte Musik. 60dB konnten sogar alte gute Plattenspieler insbesondere im Direktschnitt. Ich hab noch solche Exemplare von Jeton usw. Die CD kann viel mehr aber heute muß man Glück haben wenn man mal wenig komprimiertes findet. Das wurde regelrecht totkomprimiert und das ist auch mit ein Grund warum Vinyl wieder so angesagt ist. Der Vorteil der CD wurde systematisch von der Musikindustrie zerstört. Und mit den Streamingdiensten wird es nicht besser.

[Cap]

Cap, das ist es nicht. Selbst wenn man einen AL130M bei 650Hz trennt, kommt er da nicht hin.

Wohin?

Vielleicht nimmst Du Dir die Zeit für ausführliche Erklärungen und haust nicht nur Zweizeiler am laufenden Band raus. Du liest Dich momentan sehr gereizt. Irgendwie habe ich das Gefühl, Du hast den runden Geburtstag noch nicht verdaut.

Jedenfalls wüsste ich nicht, in welcher Situation ein AL130M der limitierende Faktor sein sollte, wenn er unter 650 Hz von einem Achtzöller entlastet wird. Und das mit der Klirrempfindlichkeit wurde ja schon gesagt. Das muss also so sein.

Geht es um Dynamikspitzen oder Dauerbelastung (wegen "Schwingspülchen")?