2 Wege PA-HiFi

[Jesse]

...zu komprimieren und damit klingt es sehr aggressiv, verschiedene Einstellungen ändern da dran nichts.

Hallo,

hast du die HT genau auf die Ohren ausgerichtet?

[Plüschisator]

Mit dem Tinitus ist nicht zu spaßen. Gönne Dir Ruhe, entspanne Dich, iß viel Vitamine, vermeide Lärm...

Ich bin ja Leisehörer. Dafür braucht man seltsamerweise große Kisten. Aber vielleicht ist Dein Konzept tatsächlich nicht ideal für Deine Zwecke.
Das geht schon mit den Klirrspitzen der Hörner los. (Kann man die eigentlich immer zuverlässig messen, wenn sie sehr schmalbandig sind?)

Für mich steigert sich die Langzeittauglichkeit, wenn meine Hörner nicht klingeln- aber ich bin ja auch Materialfetischist.
Meine Ohren ermüden sehr schnell. Und es wird im Alter nicht besser...

[miwa]

und damit klingt es sehr aggressiv, verschiedene Einstellungen ändern da dran nichts.

Schade eigentlich, PA-Bass + HT-Horn ist ein bewährtes Konzept, das auch in Deinem Fall ohne Beanstandungen funktionieren sollte...

LG Micha

[Atomar]

QUOTE]bin gespannt, was du vor hast...[/QUOTE]
Mehr so in Richtung deiner derzeitigen Konstruktion, mehr klein, aber fein, Lautstärke ist nicht alles.

Andi, verstehe gerade Dein Problem nicht: "..., dass der LS zu laut kann." Dann dreht man nicht so weit auf, oder?

Eigentlich schon ja, ich sehe es aber irgendwie nicht sinnvoll an einen Lautsprecher dastehen zu haben welcher zwar laut könnte, aber das nicht zeigen kann weil der Raum nicht mitspielt. Das ist wie ein Porsche der nur im Stadtverkehr genutzt wird irgendwie.

hast du die HT genau auf die Ohren ausgerichtet?

Direkt, nach Aussendienst zeigend, nach innen überkreuzend, verschiedene Abstimmungen, alles brachte nichts, leise wirklich übersichtlich und fein klingend, lauter verschwimmt einfach alles und der Mittelhochton dickt einfach auf, ähnlich wie Bassmoden, nur eben im Mittelhochton. h
überkreuzend, verschiedene Abstimmungen, alles brachte nichts, leise wirklich übersichtlich und fein klingend, lauter verschwimmt einfach alles und der Mittelhochton dickt einfach auf, ähnlich wie Bassmoden, nur eben im Mittelhochton. ab einer gewissen Lautstärke durch Reflexionen einfach zu.
[/QUOTE]
Das ist die perfekte Beschreibung für das was ich hier höre, der Raum ist dann zu, gibt alles schonungslos zurück und verdirbt den Hörgenuss. Es klingt nicht mehr entspannt wie ich es von einem eigentlich vollkommen überdimensionierten System erwarten würde, nämlich immer noch locker und Kompressionslos.

Meine Ohren ermüden sehr schnell. Und es wird im Alter nicht besser...

Meine auch, zumindest derzeit wenn es lauter wird. Das mit dem Alter ist auch so eine Sache, vielleicht habe ich, wie viele andere hier auch, meinen Ohren in der Vergangenheit einfach zu viel zugemutet, im Interesse für die Zukunft, so Gott will, lieber wieder etwas gemäßigter hören, mit kleineren Lautsprechern mit welchen man gar nicht auf die Idee kommt sehr laut zu hören.

PA-Bass + HT-Horn ist ein bewährtes Konzept, das auch in Deinem Fall ohne Beanstandungen funktionieren sollte...

Funktioniert auch, nur siehe oben, nicht so wie ich mir das vorgestellt hab. Werd mal wieder auf HIFI Chassis zurückgehen, die Gehäuse werd ich denk ich weiterverwenden, die sind breit genug um ordentliche Fasen für ordentliches Abstrahlen von breitstrahlenderen, kleineren Hifi Chassis anbringen zu können, auch wenn sich das jetzt komplett erst mal mit meiner Beschreibung zu dieser Box beißt werden 50 er Mitteltonkalotten verbaut werden, es wird nur eben nicht mehr laut gehört.
Im Grunde Back to Basic, mit allem kann man auf Dauer hören, alles hat seine Vor und Nachteile, aber irgendwann ist die "Findungsfase" einfach vorbei und man nimmt dann das was einem am meisten einfach zusagt, optisch und akustisch und akzeptiert deren ganzen Vor und Nachteile mit dem Wissen das es nie perfekt gehen wird, die eigene Zufriedenheit überwiegt dann schlussendlich.

Wünsche allen einen guten Rutsch

Das erstellen dieses Beitrags hat mich einige Nerven gekostet wenn das Dreckshandy nicht das macht was ich will. Hoffe es ist alles Verständlich. Ich hau des ding in die ecke

[fosti]

Moin Andi,

wenn es Dich mal in den mittleren Norden verschlägt, kannst Du Dir hier eine MEG901K, eine RL906, meine Contest Boxen


und (hoffentlich demnächst ) meinen Klon der Regalversion der Grimm LS1 anhören:

Quelle: https://polyhymnia.com/studios-equip...dio-amsterdam/

....und zu Jägermeister können wir auch

Guten Rutsch!

[ctrl]

Hallo Andi,

habe in Zukunft vor auch mal was mit einem CD-Horn zu bauen. Daher wäre ich sehr daran interessiert etwas über die Ursache für diese Wahrnehmung zu erfahren:

...zu komprimieren und damit klingt es sehr aggressiv, verschiedene Einstellungen ändern da dran nichts

Eine Interferenz am Hörplatz (z.B. Erhöhung durch Überlagerungen im Bereich 1-4kHz) kannst du ausschließen (Effekt tritt auch an unterschiedlichen Hörpositionen auf)?
Hast du Winkel-Messungen des LS, vielleicht auch normierte/unnormierte Sonogramme? Das Abstrahlverhalten des LS geht in Ordnung?
Hast du mal mit einem (Software-)Equalizer bestimmte Frequenzbereiche abgesenkt, lässt sich der aggressive Frequenzbereich einschränken?

Gruß Armin

[fosti]

Ich habe mit meinen Contest Boxen oben hier beim No Limits Battle ziemlich aufgedreht, inkl. sehr nervig klingen könnende Streicher bei den "Vier Jahreszeiten" von Vivaldi "Der Winter". Der Raum, den ich zur Verfügung stellen konnte war eigentlich eine akustische Katastrophe.....aber ich glaube niemand fand den Klang aggressiv.

[Franky]

Ich habe die Menhir-L auch in relativ kleinen Räumen gehört. Das Schöne ist ja das sie auch leise sehr gut klingt. Bin auch froh darüber das gerade diese Box so viele Freunde findet. Gab ja genügend Kontra von einigen Foristen hier ob der Messungen usw. und es freut mich das die Nachbauer sich nicht haben beirren lassen.

[fosti]

Bei der Menhir L ist der TT meine ich sehr exzellent und die Treiber Horn Kombi passt einfach....nicht schulbuchmäßig, aber am Ende sind die Enten fett

[Atomar]

Hallo ctrl,

Messungen kann ich noch machen, habe bei den Versuchen nichts gespeichert da ja immer wieder geändert wurde. Mit den Exponentialhörnern ala z.B. MRH200 war es besser, wenn es laut wurde kam es nicht so aggressiv rüber, dafür fehlte Hochton und Hochtonfeinheit beim Leise hören ( welche sich per DSP nicht "reindrehen" ließen ohne "komisch" zu klingen). Mit dem CD-Horn hier ist leise alles i.O., dafür laut nicht. Ja, habe zwischen 2 und 7 Kilohertz verschiedene Bandpässe gesetzt gehabt, mit verschiedenen Güten und Absenkungen, es half nicht wirklich. Damit ist auch, mal wieder, bewiesen das ein fest vorgebenes Abstrahlverhalten eines Lautsprechers nicht unbedingt durch EQ's klanglich beizukommen ist, in gewissen Grenzen ja, aber Grundsätzlich bleibt es beim Ausgangspunkt. Das MRH200 kann ich laut gut geniesen, aber eben nicht leise, es müsste organische Hörner geben die sich per Software in der Form verändern lassen um für verschiedene Abhörsituationen tauglich zu werden.

Fosti, wäre interessant, wenn dein Horn ähnlich bündelt wie das PH230, welches auch noch hier ist, glaub ich das es nicht nervig wurde, das bündelt obenrum auch exponentiel. Wie man es macht, es bleiben halt immer Haken die nicht beseitigt werden können.

[fosti]

Andi,

ich weiß nicht wie Du vorgegangen bist. Ich habe das Horn etwa eine Oktave über die Trennfrequenz auf Achse nach unten linearisiert, mit dem TT das gleiche nach oben. Dann LR 4.Ordnung gesetzt. Fertig. Feintuning High-Shelf, Mid und natürlich die Bassmoden.

EDIT: ahhh, noch was: Delay zwischen HT und TT angepasst, sowie den Bass etwas nach Geschmack angehoben.

[Franky]

Was hilft das schulbuchmäßige wenns in den Ohren klingelt? Wie sagte schon Holger Barske mal "Frequenzgang wird überbewertet" und wie wurde er dafür angefeindet. Ich habe in letzter Zeit einige Lautsprecher gehört die das Lehrbuch halt Lehrbuch sein lassen und trotzdem gut klingen. Baue z.B. gerade mal verschiedene Varianten einer kleinen Standbox mit 2 x SPH-145HQ und dem AIRMT-85 auf. Darunter D'Appolitto, 2 xTT +HT drüber mit verschiedenen Schaltungen als 2 1/2 Weger und als 2 Weger.

Messtechnisch weiß ich schon was gewinnt. Aber hörtechnisch bin ich sehr gespannt zumal ich schon eine Fertigbox mit der Bestückung und nur einem C vor dem Hochtöner gehört habe.

[fosti]

Was hilft das schulbuchmäßige wenns in den Ohren klingelt? Wie sagte schon Holger Barske mal "Frequenzgang wird überbewertet" und wie wurde er dafür angefeindet....

Anfeindungen wären falsch. Aber in Summe funktioniert (nur meiner Meinung nach!) ein schulbuchmäßiger LS über alles besser. Ich hatte mal eine BK201 mit dem Fostex FE204, da gab es Lieder, da wollte ich nix anderes......aber das waren wenige!

Wenn Klirr, IMD usw. stimmen, ist ein linearer Freifrequenzgang oberhalb der modalen Übergangs notwendig (leichtes Sounding mal außen vor) und ein an den Raum angepasstes Abstrahlverhalten. In letzterem besteht meiner Meinung nach die Kunst, wenn ich nicht wie ein Studio den Raum akustisch optimieren möchte.

Viele Grüße und guten Rutsch,
Christoph

[Franky]

auch @Atomar
die Kombi MRD-300 und MRH-300 ist nicht einfach mal so ins Monacor Portfolio gekommen. Da hätte ich auch zig andere Treiber und Hörner nehmen können - habe ich aber nicht.

[Barossi]

Moinsen,
der Thread-Ersteller schrieb:

nach ungefähr 1000 verschiedenen Einstellungen des DSP kam ich nun zu dem Schluß dieses Projekt zu beenden

Da steckt vielleicht die Problemlösung: Ungeduld, gepaart mit schier endlosen Möglichkeiten. Ein möglicher Ausweg wäre in meinen Augen:

PASSIV aufbauen und dann erst mal tagelang hören!

LG Barossi

[fosti]

Moin Hauke,

neeeeeeeee! Einmal die paar Seiten aus dem Link in meiner Signatur durchlesen.

Viele Grüße ,
Christoph

EDIT: Gerade bei 2-Wegboxen klappt das ganz zuverlässig:

...den inversen Allpass AP-1 kannste vergessen, der ist Kosmetik.

[Barossi]

Moin,

DSP ist für den einen oder anderen Zeitgenossen wirklich kein Segen!
Da wird jeder Song mit einem anderen Setting abgespielt.....

LG Barossi

[fosti]

Ich denke das kann man mit einem DSP reproduzierbarer einstellen, als mit dem Sounding der abertausenden Passivboxen. Ich hatte das ja eigentlich aus meiner Wahrnehmung verbannt, aber durch mein all-you-can-read Abo lese ich nun wieder Klangbeschreibungen zu Frequenzgängen.......ums mit Werner zu sagen: Oohauahauaha......

Da kann man auch Marcel Reif als Kommentator in ein Kreisligaspiel schicken und dazu die Deutsche Nationalmannschaft in einem der letzten WM_Qualifikationsspiele zeigen............neeeeeeeeeeeeeee, umgedreht

[fosti]

Moin,

DSP ist für den einen oder anderen Zeitgenossen wirklich kein Segen!
Da wird jeder Song mit einem anderen Setting abgespielt.....

LG Barossi

Da gebe ich Dir vollkommen Recht!

[ctrl]

Hallo,

MRH200 war es besser, wenn es laut wurde kam es nicht so aggressiv rüber, dafür fehlte Hochton und Hochtonfeinheit beim Leise hören ( welche sich per DSP nicht "reindrehen" ließen ohne "komisch" zu klingen). Mit dem CD-Horn hier ist leise alles i.O., dafür laut nicht. Ja, habe zwischen 2 und 7 Kilohertz verschiedene Bandpässe gesetzt gehabt, mit verschiedenen Güten und Absenkungen, es half nicht wirklich.

Das MRH-200 unterscheidet sich in der Abstrahlung, nachdem was im Netz zu finden ist, nicht unerheblich vom XT1086. Um 2 kHz schnürt der XT1086 eher ein, MRH-200 weitet auf um 2,5 kHz (ABER natürlich weiß ich nicht wie viel Schallwandeinfluss bei den Messungen dabei war).

Deine Vermutung ist ja auch ein Problem in der Abstrahlung. Wäre wirklich sehr nett wenn du Winkelmessungen und ein normiertes Sonogramm der klanglich besten Weichenversion hier posten könntest.
Aus Fehlern lernt man bekanntlich am besten, aber nur ganz wenige im Forum schreiben über gescheiterte Projekte und praktisch niemand stellt dazu noch Messungen bereit.

Gruß Armin