Klipsch La Scala Clone mit Beyma TPL 200/ H

[Vinzenz]

Hallo,
m kann mir jemand den Unterschied von 816 zu 816a erklären?

Viele Grüße

Vinzenz

[Kaspie]

Hallo,
m kann mir jemand den Unterschied von 816 zu 816a erklären?

Viele Grüße

Vinzenz

Den 816 gibt es in verschiedenen Varianten.
816-8a ist die Alnico Version mit 8Ohm- Einzelchassis
816-a ist die Alnico Version mit 16Ohm- Einzelchassis
816-8Z ist die Alnico Version mit 8Ohm- ohne Magnetabdeckkappe-In Fertigboxen
816-c ist Ceramicmagnet. War nicht so beliebt, deswegen der 816-8b ist nach nachgelegte 816-8a mit Alnico.

[Vinzenz]

Hallo Kay,

ich meinte das Basshorn 816 zu 816a, nicht die 416er Bässe, aber trotzdem vielen Dank!

PS. Der "Spalt" unter der Hornrundung mit der Mittelstrebe, stellt ja eine Bassreflexöffnung dar. Ist es für die Funktion des Gehäuses essentiell, dass dieser direkt auf dem Boden steht, oder könnte man das ganze Gehäuse auch auf ein 10cm hohes Podest(Sockel) stellen, was rundum 5cm zurücktritt?

Liebe Grüße

Vinzenz

[Kalle]

Hallo Vinzenz,
das ist absolut kein Problem, die Dinger standen oder flogen bei Veranstaltungen auch viele Yards hoch auf dem Gerüst.
Das Gegenstück von JBL ist das 4560
http://www.lansingheritage.org/image...pro/page09.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...a0976568d7.jpg
http://www.audioheritage.org/vbullet...-design-please
kleiner historischer Abriss
https://www.production-partner.de/bl...e-meyer-sound/
oder
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/L...nclosures2.pdf

[Vinzenz]

Hallo Kalle sehr spannend, hat es eigentlich bei der JBL-Version einen Vorteil, dass auch Boden und Deckel eine Hornwölbung haben?
Beim Altec 816 sind Boden und Deckel ja nicht gewölbt, sondern nur die Seiten...

[Kaspie]

Hi Vinzenz,

ich meinte das Basshorn 816 zu 816a, nicht die 416er Bässe,

Jau, hatte ich auch gesehen
Altec und deren Bezeichnungen sind manchmal verwirrend
A und B Versionen werden sich kaum unterscheiden. Ich nehme an, dass es die Unterschiede zwischen den 8 und 16 Ohm Varianten sind?
Die Valencia 846A war 16 Ohm, die 846B 8 Ohm.
Ohne Gewähr.

Hallo Kalle sehr spannend, hat es eigentlich bei der JBL-Version einen Vorteil, dass auch Boden und Deckel eine Hornwölbung haben?
Beim Altec 816 sind Boden und Deckel ja nicht gewölbt, sondern nur die Seiten...
Vinzenz ist offline Beitrag melden

Bei beiden haben nur die Seiten einen Radius. Oben und unten sind plan .

Beide Teile sind , Altec Lansing oder JBL sind richtig schicke Teile :-)

[Vinzenz]

Also Jungs, ich glaub ich hab mich schon verguckt. Der JBL ist auch OK, der Altec 816 gefällt mir aber noch besser.

[Kaspie]

Hi Vinzenz,

ich hätte mich auch für das 816 entschieden. Bei den runden Hornflächen kann ich dir gerne mit Rat zur Seite stehen.
Kreissäge, gerade Holzleisten, zwei Klemmen, Maßband, Bleistift und 6 mm Kiefernsperrholz. Vielleicht noch einen Garten und eine halbe bis eine Stunde für anzeichnen und sägen.
So habe ich das Horn für mein 820 Kabinet gebaut
Gute 416er sollten mit der Zeit aufzutreiben sein. Ich wäre auch so frech nach Universitys C15W oder Jensen P15LL ausschau zu halten.
Not hast Du aber nicht.
Bei 416 musst Du sehr aufpassen. Es werden viele reconte Typen angeboten.
Wenn das neue Setup fertig ist und Muße da ist, kann man ja mal mit nen 416-B oder C15W rumspielen. P15LL wird leider etwas schwieriger werden.

[Vinzenz]

Hallo Kay,

ich bin mir gerade am überlegen wie ich das mit dem Altec 816 mache.
Das Horn soll in mein Wohnzimmer und ich habe da nicht wirklich Erfahrung wie ich sowas gebaut wird.
Da fürchte ich, dass ich meinen eigenen Ansprüchen nicht genüge...
Deswegen überlege ich gerade wo ich das 816 herbekomme....

Vor kurzem wurde ein 816 im ebay-Kleinanzeigenmarkt angeboten, leider wußte ich da noch nicht, dass ich sowas will....

Ich habe heute mal einen renomierten Schreiner angefragt, der auch sonst schon einige Altec-Sachen gebaut hat, den Namen möchte ich hier nicht nennen...Der will 2,1K + Lackierung + Versand usw. haben.
Da sind wir bei 3K wenn wir fertig sind...

Das finde ich ehrlich gesagt ein wenig happig...

Ich werde morgen mal meinen Schreiner fragen, der hat mir sonst auch schon mal das eine oder andere aus Holz gemacht, was er für ein 816-Paar haben müßte.

Wenn nur die Kiste zusammenzubauen wäre, würde ich mich glatt drantrauen, aber diese Rundungen sind durch die Spannung die beim Biegen entsteht nicht ohne, da weiß ich nicht wie ichs machen soll...

Im Prinzip überlege ich derzeit das Basshorn vorzuziehen und mich erst dannach an den Hochton zu machen.

Vorteil: Das 816 wird ja leiser spielen und so brauche ich nicht mehr den Wirkungsgrad wie bei der LaScala. Da müßte dann schon ein TPL-150/H reichen und bei dem hat Dieter Aschenbach reichlich Erfahrung. Es wäre aber auch ein ESS AMT 1 möglich.

Was denkt Ihr mit wieviel db ich bei dem 816 rechnen darf?

Viele Grüße

Vinzenz

[Kaspie]

Was denkt Ihr mit wieviel db ich bei dem 816 rechnen darf?

Schauen wir uns die Daten für den 515-8G an.
http://www.lansingheritage.org/image...515g/page2.jpg
Dieser hat einen Wirkungsgrad von 6%, was einem SPL von knappen 100 dB/W/m entspricht
Die Empfindlichkeitist im 816A bei 102dB/W/m angegeben
Die Messungen

http://www.lansingheritage.org/image...515g/page3.jpg

sind hier für den 515-16G angegeben, der ein knappes dB mehr macht.
Ich rechne mal mit knappen 3 dB, die das Horn bringt.
Hast Du einen Treiber, der einen SPL von 98 DB hat, wirst Du auf "gelogene" 100dB kommen
Das Horn wir ca bei 120 - 150 Hz laden.
Das ist aber nur eine grobe Schätzung aus den vorhandenen Daten.

[Vinzenz]

Hallo Kay,

diese Teilchen habe ich derzeit in der La Scala und ich werde wohl mit denen im 816 anfangen:

Eminence KAPPA PRO-15A Professional Series

Recommended for professional audio in a vented mid-bass or bass enclosure. Also suitable for bass guitar.


SPECIFICATION

* Nominal Basket Diameter 15", 381mm
* Nominal Impedance* 8 ohms
* Power Rating** Watts 500W / Music Program 1000W
* Resonance 47Hz
* Usable Frequency Range*** 46Hz-4kHz
* Sensitivity*** 101db
* Magnet Weight 80 oz.
* Gap Height 0.375", 9.53mm
* Voice Coil Diameter 3", 76.2mm


THIELE & Small Parameters

* Resonant Frequency (fs) 47Hz
* DC Resistance (Re) 5.23
* Coil Inductance (Le) 1.01mH
* Mechanical Q (Qms) 8.01
* Electromagnetic Q (Qes) 0.40
* Total Q (Qts) 0.38
* Compliance Equivalent Volume (Vas) 167.7 liters / 5.9 cu. ft.
* Peak Diaphragm Displacement Volume 274cc
* Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.16mm/N
* BL Product (BL) 16.6 T-M
* Diaphragm Mass inc. Airload (Mms) 72 grams
* Efficiency Bandwidth Product (EBP) 118
* Maximum Linear Excursion (Xmax) 3.2mm
* Surface Area of Cone (Sd) 856.3 cm2
* Maximum Mechanical Limit (Xlim) 13.2mm


MOUNTING Information

* Recommended Enclosure Volume
Sealed N/A
Vented 54-184 liters/1.9-6.5 cu.ft.
* Overall Diameter 15.32", 389.1mm
* Baffle Hole Diameter 14.0", 355.6mm
* Front Sealing Gasket fitted as standard
* Rear Sealing Gasket fitted as standard
* Mounting Holes Diameter 0.28", 7.1mm
* Mounting Holes B.C.D. 14.56", 369.9mm
* Depth 6.06", 154mm
* Net Weight 16.9 lbs., 7.7 kg
* Shipping Weight 19.5 lbs., 8.9 kg


MATERIALS of Construction

* Aluminum voice coil
* Polyimide former
* Ferrite magnet
* Vented core
* Die-cast aluminum basket
* Paper Cone
* Cloth cone edge
* Solid composition paper dust cap

Wenn ich das so richtig sehe, dürften sowohl La Scala als auch Altec 816 um die 3 db verstärken und somit mit dem gleichen Bass auch ungefähr gleich laut spielen.

Derzeit habe ich im Bass nur eine 6DB-Weiche, wenn ich daraus eine 12db Weiche mache wird da auch noch was verbraten...Kann man den Verlust durch eine Weiche eigentlich berechnen?

Viele Grüße

Vinzenz

[Kalle]

Du machst dir eine Papierschablone und nimmst weißen Sprühlack und spritzt von vorne "Aaltäg " drauf und gut ist

[Vinzenz]

naja, klanglich fand ich den Eminence immer recht gut...

[Kalle]

Dann lass dich auch nicht von der Vintagehysterie anstecken.

[Vinzenz]

Mal schauen, ich bin bei diesen Sachen immer etwas hibbellig, weil ich weiß, dass die Altvorderen da schon ganz schön was los hatten und Klang konstruiert haben, der uns heute immer noch begeistert. Andererseits weiß ich, dass es heute auch ganz dolle Chassis gibt.
Hörst Du eigentlich immer noch mit Deinem Selbstbau mit den Manger-Wandlern?

[Kalle]

Moin,
jau, das sind meine Hauptlautsprecher und sie stehen im Wohnzimmer, ich werde wohl bis zum Ende bei den Schallwandlern bleiben, sie überzeugen mich noch immer. Wegen Überholung der Aktivbausteine spielen sie augenblicklich wieder mit den alten Monsterpassiweichen. Da ich genügend MSW-Chassis gehortet habe steht noch ein Bau eines zweiten Paares fürs Hörzimmer an.Mit dem Gremlins ist das klanglich eine harte Konkurrenz zu den SACadjustable.
In meinem kleinen Hörraum höre ich zur Zeit eigentlich mit dem Altecbilligimitat (Siehe Bild oben) ....eigentlich, weil in der 1. Etage Chaos herrscht ... wir bekommen zur Zeit eine neue Dacheindeckung incl. neuer Dachfenster .... dabei habe ich beim Um- und Ausräumen mit leichtem Entsetzen festgestellt, wie viele Gerätschaften und Chassis sich so in den Jahrzehnten ansammeln.
Jrooß

[Vinzenz]

Hallo Kalle,

zwei Fragen, welches Bild, welche Gremlins?

Liebe Grüße

Vinzenz

[phase_accurate]

Zitat:
Hallo Kalle sehr spannend, hat es eigentlich bei der JBL-Version einen Vorteil, dass auch Boden und Deckel eine Hornwölbung haben?
Beim Altec 816 sind Boden und Deckel ja nicht gewölbt, sondern nur die Seiten...
.......
Bei beiden haben nur die Seiten einen Radius. Oben und unten sind plan .

Vinzenz hat wohl den Unterschied beim "sich gegen oben und unten öffnen" gemeint. Ja sie öffnen sich in der Vertikalen nur konisch, also ohne Wölbung. Und ja, die JBL öffnet sich gegen unten und oben und die Altec nur gegen unten. Ich kann mir vorstellen, dass die JBL Konstruktion in diesem Punkt leicht im Vorteil ist. Aber am Wichtigsten ist, dass es überhaupt eine Aufweitung nach oben und/oder unten gibt. Mit parallelen Wänden gibt es Einschränkungen in der nutzbaren Bandbreite nach oben, wegen Moden zwischen den parallelen Flächen, die durch das Nutzsignal angeregt werden können. Mit einer Aufweitung in zwei Dimensionen kann dieser Effekt vermindert werden. Bei reinen Basshörnern spielt er nicht so eine grosse Rolle, deshalb sieht man dort auch viele Konstruktionen mit teilweise parallelen Wänden.

Gruss

Charles

[fosti]

Sorry bei aller Begeisterung für Vintage-Chassis.... bei diesen alten Gehäusekonstruktionen hört es allerdings bei mir auf. Wenn es denn ein FL-"Hörnchen" sein muss, nimm' was aktuelles:
https://www.limmerhorns.de/085/
Viele Grüße,
Christoph

[Kaspie]

Hi Fosti,

ist der Limmer aber süß
Der wird sich unter dem Miteltonhörnchen richtig gut machen