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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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einfach mal abschalten...
Xmax-Diskussion aus dem sLAB-12-Thread
x-max 9mm kann ja auch 2x4,5mm heissen, was dann ja hinkommen könnte
Und ein 12 Zöller mit +- 4,5 schiebt viel Luft.
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Weil ich Bock d'rauf hab'
Kann es in diesem Fall nicht, da Beyma spezifiziert, wie der Xmax ermittelt wird. Die Formel steht zwei Posts weiter oben.
Wenn man klassisch rechnet, hat Michael Recht.
Zitat von Olaf_HH
x-max 9mm kann ja auch 2x4,5mm heissen
"Die Tiefe ist rund" (C) Kaspie.
GLÜCK IST, WENN ES KEINE KATASTROPHE GIBT
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Tja, so ist das wenn es keine verbindliche Norm gibt. Da macht jeder was er will und im Endeffekt kommt da Quatsch bei raus. So ist es bei Leistungsangaben, Belastungsangaben usw. Wenn ich das mit Program und Peak schon lese wird mir ganz schlecht. Leider fallen immer mehr Leute auf so einen Unsinn herein wie ich täglich am Telefon mitbekomme (Box Schubendu hat aber 600Watt und eure nur 300). Vielleicht einfach auch 600 Watt draufschreiben damit man das Gelaber nicht hat.
Ich will aber keinesfalls den Thread entern - vielleich mal einen mit Werksangaben aufmachen.
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Chef Benutzer
Zitat von Franky
vielleich mal einen mit Werksangaben aufmachen.
Aber welche Werksangaben sollten das sein? Wie gesagt: ich gehe, was die Pegelfestigkeit angeht, nach den Schwingspulen/Lufstpalt-Daten, so sie denn angegeben sind.
Bei 18sound sind sie es z.B. aber nicht, doch auch dort lassen sie sich durch ein wenig Nachmessen an der technischen Zeichnung, ein bisschen Dreisatz und durch Umstellen der von 18sound angegebenen Formel herausfinden, wie ich das hier zum Beispiel mal gemacht habe.
Im selben Thread wird auch recht schlüssig dargelegt, wieso Basstreiber mit eher niedrigem Qts, also eher starkem Antrieb, wie ich annehme, sich jenseits des konservativ berechnetem Xmax günstiger verhalten.
Was also an Daten hernehmen, wenn man schon rein finanziell nicht die Mögichkeit hat, alles Mögliche einfach mal auszuprobieren?
Die Formel von 18sound zur Berechnung von Xmax lautet übrigens:
...und bei Faital
[(winding depth - magnetic gap depth)/2] + (magnetic gap depth/3)
Solange das alles also so uneinheitlich angegeben wird, nehme ich eben die Schwingpulen/Luftspalt-Daten her und vielleicht auch noch Qts, wenn es wie gesagt um die Pegelfestigkeit geht. Auch die elektrische Belastbarkeit spielt je nach Gehäuse eine Rolle. Aber sonst? Klippel-Daten sind ja eher selten zu haben....
Aber du hast recht: dazu sollte es einen eigenen Thread geben.
Viele Grüße,
Michael
Geändert von Azrael (11.07.2017 um 00:15 Uhr)
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Chef Benutzer
Nicht das ich das jetzt nach einem schnellen Überfliegen falsch verstehe, aber da bleibt ja nicht sonderlich viel übrig....
Viele Grüße,
Michael
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Grafik fehlt, muss was falsch gemacht haben. Muss ich morgen nachreichen, habe ich auf der Arbeit.
Wieso nicht viel übrig?
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Zitat von Franky
Tja, so ist das wenn es keine verbindliche Norm gibt.
Das ist leider falsch, Franky. Eine verbindliche Norm gibt es. Sie heißt DIN EN 62458. Nur wird sie von den meisten Chassis-Herstellern und -Vertreibern schlicht ignoriert.
In dieser Norm sind definiert:
Maximale Spitzenauslenkung Xmaxd: Wird von einer Messung des Gesamtklirrfaktors (THD + IMD) des Schalldrucks abgeleitet (Details spare ich mir). Angabe z. Bsp.: Xmax10 = 3 mm für d = 10 %
Spitzenauslenkung Xlin (von uns gerne Xmax genannt):
Xlin = |hcoil - hgap|/2
Also rein geometrisch bestimmt, die Hälfte des Betrags der Differenz aus Schwingspulenhöhe und Luftspalttiefe
Grenzauslenkung Xmech:
Der mechanisch maximal mögiche Weg, den die Schwingspule zurücklegen kann.
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Chef Benutzer
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Zitat von adicoustic
Das ist leider falsch, Franky. Eine verbindliche Norm gibt es. Sie heißt DIN EN 62458. Nur wird sie von den meisten Chassis-Herstellern und -Vertreibern schlicht ignoriert.
https://de.wikipedia.org/wiki/DIN-Norm
Verbindlich ist da gar nichts und glaube das meinte Franky auch
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...ist voll im Stress...
Zitat von EMP
Ich klugscheissere mal: Wenn man sich auf die Norm bezieht, ist die Anwendung der Normvorgaben verbindlich. Aber die Verwendung der Norm an sich ist freigestellt. Es gibt in der Industrie genügend Fälle, wo ein Bezug auf eine Norm sinnvoll ist, um vergleichbar zu sein - wenn man das möchte, oder der Kunde einen dazu zwingt.
Allerdings - und das möchte ich auch anmerken - betreiben einige Hersteller auch cherry picking was Merkmale und "Standards" angeht. Da wird gerade nur das genommen, was einen gut aussehen lässt.
Habe ich bei Kunststoffgranulaten schon häufiger festgestellt. Super Datenblatt, aber granatenmäßig schlechte Eigenschaften werden einfach weggelassen. Die muss man dann beim ersten Probeschuss "erleben".
Daher business as usual...nicht wert sich darüber aufzuregen.
Grüßle Sven
Hört "And I raise my head and stare into the eyes of a stranger" mit seinen DOBs
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Hallo,
JFAs Beispiel zeigt, dass es auch ganz gut passen kann, etwas mehr drauf zu rechnen als nur [halbe Wickelhöhe-halbe Polplattenhöhe].
Leider wird bei den Xmax Angaben fast genau so gemogelt wie mit den Wattangaben, hier ein weiteres Beispiel:
Hier ein anderes Beispiel:
Wickelhöhe 12mm
Polplatte 6mm
--> Xlin (geometrisch)= +/- 3mm
Herstellerangabe: " +/- 5,8mm (10%THD) "
In Wirklichkeit sieht das dann so aus:
"Post with a Prost" - Schreibe, wie du mit einem Bier in der Hand reden würdest
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Zitat von JFA
In dem Fall begrenzt ja vor allem Lex.
Im Prinzip schon, aber da es ein reiner Subwoofer ist, ist das vollkommen ok in diesem Fall.
"Post with a Prost" - Schreibe, wie du mit einem Bier in der Hand reden würdest
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Stimmt. Dafür passt die Angabe doch, oder? Spinne ist linear genug, und BL macht ja bei 82% 10% IM, nicht Klirr.
Man muss das mal positiv sehen!
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"Post with a Prost" - Schreibe, wie du mit einem Bier in der Hand reden würdest
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Chef Benutzer
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Zitat von nailhead
Hallo,
In Wirklichkeit sieht das dann so aus:
Ich hab schon schlimmere Kurven gesehen...
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Zitat von Jonies Papa
Ich hab schon schlimmere Kurven gesehen...
Wo hab ich denn was anders geschrieben? Die Kurve sieht super aus!
Aber anscheinend hast du nicht verstanden worum es in meinem Beitrag ging?
"Post with a Prost" - Schreibe, wie du mit einem Bier in der Hand reden würdest
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