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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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STIC work
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Hallo Sven,
danke für deinen Beitrag
was ich an Deiner - zugebenen cool aussehenden - 'Gartenhauslösung' nicht kapiere ist wieso Du nicht gleich in Deinen Garten gehst, die Box auf einen hohen 5 Meter Lautsprecherständer stellst (für eine solche Konstruktion wäre die Freizeit in Sachen Messen imho besser angelegt) und mit einem ordentlichen Pegel - oder gleich in einem normalem, gut bedämpften Wohnraum misst... Dafür sind die aktuellen Messysteme doch eigentlich da. Klar, das Zusammenbasteln aus Nahfeld und gegatetem Freifeld ist total blöd, aber das müsstest Du auch in Deinem Raum so machen.
Das Problem daran ist, dass ein 5m Turm auch Arbeit macht und der Signal-Rauschabstand trotzdem mies ist. Wohnraum hab ich dafür momentan leider nicht zur Verfügung und dieses ständige umgebaue nervt mich etwas .... zugegeben ein Luxusproblem
Reflexionsfrei bis 20Hz klappt doch eh nicht in dem kleinen Raum, bestenfalls bis ca 200Hz. Klapperfrei sollte es dann auch noch sein...die Folien rascheln bei Wind bestimmt sehr laut. Wenn Du dich in der Messbox befindest, dann reflektierst Du selber... also musst Du raus in den Regen...
Also das Thema reflektionsfrei bis 20 Hz sollte eigentlich schon möglich sein ... wenn die Messbox frei steht wüsste ich jetzt nicht was da großartig zurückkommen soll (entsprechendes Grundstück auf dem Land vorausgesetzt, dass ich dafür eventuell nutzen kann) ... klapperfrei zu bauen traue ich mir zu
Der Hinweis mit der Folie ist durchaus ein guter Punkt ... vielleicht wären abnehmbare Wände oder ein anderes Material besser geeignet.
In die Messbox rein will ich gar nicht ... und bei Regen messen möchte ich eigentlich auch nicht. Zugegeben auch wieder nur eine Lösung für passables Wetter ....
Mit einer ebenerdigen Versenkung misst Du quasi eine unendliche Schallwand im Halbraum. Wo liegt der Zweck der Messungen in einer unendlichen Schallwand, meistens hast Du ja ne Box mit BaffleStep und den willst Du ja eigentlich mitmessen.
Ich fände es eigentlich gut ... im ersten Schritt möchte ich vom Baffle Step noch gar nichts wissen ... hatte diesen Aufbau eigentlich in erster Linie dafür vorgesehen mir selbst eine kleine Datenbank an Chassis anzulegen.
Viele Grüße
Inco
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STIC work
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Zitat von incoggnito2 Beitrag anzeigen
Wohnraum hab ich (dafür) momentan leider nicht zur Verfügung....
Viele Grüße
Inco
Schmunzel...
Huch, da fehlte wohl ein Wort
Hallo Inco, Wie willst Du bis 20Hz runter ohne Gate reflexionsfrei messen, wenn Deine Messbox so klein ist? Also doch Nahfeld? Oder ist die Messbox rumdum foliert, und Du gehst davon aus dass die dünne Folie tiefe Frequenzen nicht reflektiert?
Ja, die tiefen Frequenzen dürften die Wände eigentlich nicht als solche erkennen .... den Rest sollten dann die Absorber übernehmen.
Bei der Folie bin ich mir noch unsicher, wie sich das genau verhält ... muss ich wohl mal testen.
Bei einem Messabstand von 3m messe ich bei tiefen Frequenzen dennoch nicht im akustischen Freifeld .... Druck und Schnelle dürften hier noch nicht in Phase sein.
Viele Grüße
Inco
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Hallo,
Ja, die tiefen Frequenzen dürften die Wände eigentlich nicht als solche erkennen .... den Rest sollten dann die Absorber übernehmen.
Das dürfte wohl eher nicht funktionieren, da dein Absorber nicht linear Schall absorbiert. Auch deine Folie wirft bestimmte Schallanteile zurück.
Normschallwand im Garten und (wie oben schon gesagt) Freifeldmessung auf auf einem Gestell sollten da zielführender sein - IMHO
Gruß Armin
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Das dürfte wohl eher nicht funktionieren, da dein Absorber nicht linear Schall absorbiert. Auch deine Folie wirft bestimmte Schallanteile zurück.
Normschallwand im Garten und (wie oben schon gesagt) Freifeldmessung auf auf einem Gestell sollten da zielführender sein - IMHO
Hmm, dass ist mir neu. Kann es mir nicht vorstellen dass Steinwolle einen nennenswerter Anteil der Druckschwankungen bei Frequenzen um 20 Hz - 200 Hz reflektiert (lassen wir die Folie mal außen vor). Selbst wenn es zu schwachen Reflexionen kommet, sind die Raummoden doch schon wieder im Arbeitsbereich der Absorber ... bin mir nicht sicher, was du mir "linearem" absorbieren meinst ... mir ist schon klar, dass der Absorber bei 200 Hz in der verwendeten Dicke nur noch ein alpha von ca. 0,4 aufweist.
Viele Grüße
Inco
PS: ... wobei die Messung @ 20 Hz mit keinem der Verfahren wirklich sinnvoll ist --> Messabstand (3-6m) ist deutlich kleiner als die Wellenlänge (17m) --> die Admittanz ist damit ziemlich imaginär --> noch kein richtiges Schallfeld aufgebaut --> viel Blindleistung und Schalldruck nicht in Phase zu Schallschnelle
Geändert von incoggnito2 (17.06.2017 um 19:17 Uhr)
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Hallo,
Hmm, dass ist mir neu. Kann es mir nicht vorstellen dass Steinwolle einen nennenswerter Anteil der Druckschwankungen bei Frequenzen um 20 Hz - 200 Hz reflektiert (lassen wir die Folie mal außen vor).
Okay, dachte du willst komplette 20-20kHz Messungen in einem Rutsch machen.
... bin mir nicht sicher, was du mir "linearem" absorbieren meinst ...
Damit meinte ich den Übergang zwischen einem Schallabsorptionsgrad 1 und 0 den jedes Material aufweist. Macht dir dieser Übergang nicht jede Messung zunichte bei Verwendung von Steinwollewänden oder ähnlichem?
Warum arbeitest du nicht komplett ohne Messraum und machst dir eine 2mx2m Plattform aus Paletten mit außer-mittiger Adapterplatte und einem 3m hohen Galgen für das Mikrofon der an den Paletten befestigt wird (mit Gelenk für die Winkelmessungen). Einziges Problem ist dann die Kantendiffraktion der Paletten beim Übergang zur Wiese.
Gruß Armin
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Warum arbeitest du nicht komplett ohne Messraum und machst dir eine 2mx2m Plattform aus Paletten mit außer-mittiger Adapterplatte und einem 3m hohen Galgen für das Mikrofon der an den Paletten befestigt wird (mit Gelenk für die Winkelmessungen). Einziges Problem ist dann die Kantendiffraktion der Paletten beim Übergang zur Wiese.
Hauptsächlich wegen dem höherem Ruhepegel ---> besseren Signal Rauschabstand.
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Moin,
Zitat von ctrl
Damit meinte ich den Übergang zwischen einem Schallabsorptionsgrad 1 und 0 den jedes Material aufweist. Macht dir dieser Übergang nicht jede Messung zunichte bei Verwendung von Steinwollewänden oder ähnlichem?
der dürfte egal sein, solange alles unter Absorption < 1 garnicht reflektiert wird - den 20 m entfernt stehenden Baum mal außen vor. Da stellt sich natürlich wieder die Frage wie "durchlässig" die Folie ist ...
Als problematisch sehe ich die stehenden Wellen zwischen dem Skelett des Messraums. Rundmaterial oder dreieckige Lattung!?
Ich frage mich aber auch was das bringen soll, solange der Ruhepegel kleiner oder gleich dem Hörraum entspricht ist alles in Ordnung. Niedrigere Pegel haben nur akademischen Wert.
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Ich frage mich aber auch was das bringen soll, solange der Ruhepegel kleiner oder gleich dem Hörraum entspricht ist alles in Ordnung. Niedrigere Pegel haben nur akademischen Wert.
Naja, vielleicht sehe ich das tatsächlich zu akademisch ...viele Mittelungen können Störeinflüsse auch deutlich reduzieren. Allerdings bietet das Gehäuse doch einen gewissen Schutz gegen Störungen aus der Umwelt ...wenn auch nicht gegen Unwetter
Als problematisch sehe ich die stehenden Wellen zwischen dem Skelett des Messraums. Rundmaterial oder dreieckige Lattung!?
Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Wobei der Vorschlag mit dreick Lattung sicher auch nicht schadet.
Beste Grüße
Inco
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STIC work
Zitat von incoggnito2
Hauptsächlich wegen dem höherem Ruhepegel ---> besseren Signal Rauschabstand.
Hi Inco,
ich denke nicht, dass für eine Frequenzgangmessung +-1dB in der Praxis ein besonders hoher S/N erforderlich ist. Die gängigen Messmittel filtern und mitteln die Signale recht gut. Messungen in meinem Garten in Autobahnnähe und mit sporadischem Vogelgezwitscher haben jedenfalls recht gute Messergebnisse gezeigt.
Aber egal, je leiser die Umgebung ist, desto besser ist es natürlich....und ich verstehe schon, dass es Dir hier um möglichst genaue Messungen geht.
Es würde mich auch mal interessieren welchen Einfluß eine Folie hat....
Gruss von Sven
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Aber egal, je leiser die Umgebung ist, desto besser ist es natürlich....und ich verstehe schon, dass es Dir hier um möglichst genaue Messungen geht.
Es würde mich auch mal interessieren welchen Einfluß eine Folie hat....
Es bietet sich an, den Aufbau mit und ohne absorbierende Wand einfach mal zu messen...
Wie verhält sich Bühnenmolton als Zeltwand ... das Zeug scheint mir recht wasserabweisend?
Viele Grüße
Inco
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STIC work
Zitat von incoggnito2
Ich wusste es schon immer, wenn man alles richtig macht ist unser Hobby .... eine Religion
Passend zur Sonntagsmesse
Beste Grüße
Inco
Hallo Inco, na das geht ja schon in Richtung Turm...
Gruss von Sven
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Moin. Ich habs vor 1-2 Jahren gebastelt, im Freien, ein 4 Kubikmeter Haus aus dick fett Basotect Platten. Ca 700-900€ kost der Spaß leider. Grau Rohmaterial 10-20cm Dicke.
Manchmal kann man verdreckte Platten bei Auflösungen kaufen, mit Glück zum Zehntel Preis.
Kein Wind, kaum Umwelt-Geräusche, keine Reflektion, weniger Lärm raus vom Logsweep zu Nachbarn
Geht sogar Indoor wenn das Wetter schlecht ist. Wobei
Wenn Temperaturen mehr als +-2° von Innentemp sollte mans auch sein lassen.
War Indoor oberhalb 200Hz mit 1 Meter Mikroabstand alles Brettlinear ohne Gate!!!. Drunter kann man ja Nahfeld messen. Oft. Nicht immer. Jedenfalls Outdoor cool weils dann auch bis in den Keller linear geht und man hat alles in einem Abwasch.
Gruß
Josh
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Servus,
cool, danke für die Rückmeldung, dass motiviert mich zum bauen
VG Inco
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