STIC Akustikanalyser - Phänomene, mögliche Fehler, technische Fragen und Messungen

[SNT]

Das Problem dürfte mit einem etwas einfacheren Aufbau des Kabels K210-SK1 in der neuen Hardwaredoku (22.12) die ich heute hochgeladen habe behoben sein.

Gruß von Sven

[sharan]

Servus Forum,
Ich hab folgenden Fehler beobachtet. Ich bekomme nach Kalibration unterschiedliche Pegel bei einkanaliger Messung verglichen mit zweikanaliger Messung.
Die einkanalige Messung liefert, wenn ich mich recht entsinne, den "richtigen" Pegel. Die zweikanalige Messung ca 10 dB wsl 12dB zu viel.
Kann es sein dass da sechs dB an falscher Stelle korrigiert sind?
Hat das sonst noch jemand beobachtet?

Beste Grüße,
Korbinian

[SNT]

Hallo Korbinian,

ich werde ab dem 10.1 entsprechende Beobachtungen und Fehler nach und nach weiter abklären. Bis dahin kommt die Angelegenheit zunächst mal in eine Liste.

Gruß von Sven

[tschense]

Ich nutze die Woche um mich in das Thema Messen einzuarbeiten und habe meinen STIC in Betrieb genommen

Es geht eigentlich alles ganz gut (nochmals vielen Dank an Sven), nur bin ich bei der Impedanzmessung über den Wert einer Vergleichsmessung gestolpert. Als ich dann die Kabelkalibrierung durchführen wollte, ist mir in der Anleitung als DAU nicht klar, wann und wie ich den zusätzlichen Messwiderstand benutzen soll.



Anbei meine erste Messung des Markaudio CHP70 (CB)


LG Jens

[MrFlorian]

Ich bin der Meinung, das du den Widerstand nach der Kalibrierung zur Kontrolle benutzen kannst.
Das heißt, Kalibrierung fertig> Widerstand anschlissen> messen.
Dann solltest du eine gerade Linie im Wert des Widerstandes haben

[tschense]

Hallo Flo, macht Sinn
Vielleicht kann Sven ja noch ein 7. Kontrollmessung mit Widerstand für die DAUs hinzufügen.

LG Jens

[MrFlorian]

sorry, erst beim 2ten lesen verstanden

[SNT]

Hallo Flo, macht Sinn
Vielleicht kann Sven ja noch ein 7. Kontrollmessung mit Widerstand für die DAUs hinzufügen.

LG Jens

Hallo zusammen,

der Widerstand wird nur zur Kontrolle vor der echten Impedanzmessung an einer realen Box verwendet. Für die reine Impedanzkalibrierung wird dieser eigentlich als Hilfsmittel nicht benötigt. Ich streiche den Text entsprechend. Vielen Dank für Eure Anmerkungen.

@Jens: die Impedanzergebnisse unterscheiden sich leicht je nachdem ob man Rauschen als Anregungssignal oder Sinus verwendet. Für eine schnelle aber ungenaue Messung reicht Rauschen, ansonsten würde ich den Sinus nehmen ( besonders wenn die TS Parameter ernittelt werden sollen). Interessant bei dem MarkAudio ist die Störung um die 700Hz. Das sieht nicht gerade gut für den Lautsprecher aus, gerade wo es sich doch wohl um einen Breitbänder handelt. Hat der eine Macke? Die Spezifikation weisst hier keine Störung aus....Auch die Güte passt nicht mit der Spezifikation überein, was aber häufig der Fall ist.

Ich glaube Du hast den Lautsprecher zum Messen möglicherweise einfach auf den Tisch gelegt. Entweder es gab Resonanzen mit der Tischplatte oder Du hast eine Polkernbohrung unabsichtlich abgedeckt oder ähnliches. Mach doch am besten die Messung mit Rauschen nochmal und halte den Lautsprecher während der Messung einfach am Korbrand in die Luft und prüfe ob die Störungen immer noch auftreten. Am besten Du spielst während der Messung ein bisschen an dem Lautsprecher rum, leg ihn also mal über Kopf auf die Tischplatte, frei, berühre mal mit dem Finger die Membran usw. Da bekommst Du ein gutes Gefühl für die richtige Messung (möglichst freier Aufbau). Wenn Du es ganz genau machen möchtest: In einer der ARTA Anleitungen von Heinrich findest Du einen schraubzwingenmäßigen Aufbau mit dem man jede Art von Chassis frei und fest messen kann.

Gruß von Sven

[tiefton]

Du kannst seinen Namen ruhig nennen, da passiert dir nix

[SNT]

Auffällig war, das die Messung von Alex min 3 Ohm mehr hat, jetzt mit Impedanzkalibrierung passt das besser und mein 3,3 Ohm (3,8 via Multimeter) Widerstand zeigt jetzt auch eine 3,8 Ohm Linie.

LG Jens

Hallo Jens,

Ich werde mal ein paar Versuche ohne Kalibrierung machen und prüfen wie gut die Genauigkeit ist. Interessant, dass 3 Ohm Abweichung durch eine fehlende Kalibrierung verursacht wird. Das scheint mir ein bisserl viel. Mal sehen....von dem Breitbänder hätte mich mal das CSD (da fehlt noch ein kleines Paper wie man das mit ARTA macht ;-)) um die Störstellen herum interessiert...ich hatte den CHP70 mal auf der Stuttgart Messe in einer kleinen TL oder ähnlich gehört und die gefiel mir sehr gut! Die Box war aber ein bisserl länger als die Point7 möglicherweise aber nur durch den verlängerten Fuß....wenn ich so überlege kann das schon die Box von unserem Alex gewesen sein...

Gruß von Sven

[SNT]

Wieder gestrichen weil die RTA Doku schon stimmt....Sorry

[SNT]

Servus Forum,
Ich hab folgenden Fehler beobachtet. Ich bekomme nach Kalibration unterschiedliche Pegel bei einkanaliger Messung verglichen mit zweikanaliger Messung.
Die einkanalige Messung liefert, wenn ich mich recht entsinne, den "richtigen" Pegel. Die zweikanalige Messung ca 10 dB wsl 12dB zu viel.
Kann es sein dass da sechs dB an falscher Stelle korrigiert sind?
Hat das sonst noch jemand beobachtet?

Beste Grüße,
Korbinian

Hallo Korbinian,

Ich habe jetzt genau eine Messung nach der Anleitung 'Einfache Frequenzgangmessungen mit ARTA' vorgenommen und die Anzeige des absoluten Wertes ist richtig. Du musst - wie in der Anleitung beschriebe - zweikanalig messen und ins Setup> AudioDevices je nach momentaner Stellung des Mikrofonvorverstärkers den entsprechenden Wert eintragen. Probiers am besten nochmal genau nach Anleitung. Good Luck! Wenns nicht klappt, ruf mich doch mal an.

Gruß von Sven

[sharan]

Servus Sven,

mir gehts eigentlich um die Differenz zwischen der einkanaligen Messung und der zweikanaligen.
Das spricht dafür dass an falscher Stelle korrigiert wird.

LG,
Korbinian

[Herr_Mo]

Hallo Sven,

auch an dieser Stelle nochmal vielen Dank für Entwicklung, Produktion und Support für den tollen STIC! Echt ein kleiner Alleskönner und so schön handlich!

Nachdem ich ein messintensives Wochenende hinter mir habe, habe ich nun aber auch eine Frage zu Anschluss/ Funktion des STIC. Ich konnte ihn bislang nicht im Zusammenspiel mit dem freeDSP nutzen:

Anschluss:
- STIC per USB am Notebook
- Notebook NICHT am Netz (Akkubetrieb)
- freeDSP ist per 12V Steckernetzteil betrieben (Schutzklasse 2, ohne Erdung)
- STIC auf DIP-Schalterstellung ON= 2, 4, 8, 9 (wie in der Hardwaredoku S. 14)
- Kabel K410 für das Signal am Lautsprecherausgang (mit mitgeliefertem Kondensator 10nF und NICHT verbundener Schirmung auf STIC-Seite: an dieser Stelle: Vielleicht könnte man das mit der offenen Schirmung noch prominenter hervorheben. Ich hatte es zuerst übersehen und den Schirm ganz normal angeschlossen)
ABER: Ich hatte auch schon ein klassisches Klinke-Cinch Kabel verwendet (also quasi Kabel K210-B beim linken Kanal), da ja keines der Geräte geerdet ist. Es trat das gleiche Fehlerbild zu Tage.
- Kabel K100 für die Rückführung des Signals vom freeDSP an den STIC (Mikrofonanschluss)
- freeDSP Eingangsimpedanz per Jumper auf 13,9kOhm

Fehlerbild:
Ich starte ARTA und den Signalgenerator. Zuerst sieht die Pegelanzeige wie gewohnt aus. Dann plötzlich schlägt der linke Kanal aus und übersteuert und fängt dann an zu flackern zwischen Normalpegel (grün) und Übersteuern (rot). Das ganze geschieht nicht regelmäßig sondern eher zufällig, aber in recht schnellem Tempo. Eine Messung ist daher nicht möglich.

Kannst Du Dir erklären, was ich falsch mache oder wo der Fehler liegt? Welche weiteren Infos bräuchtest Du?

Danke und viele Grüße

Moritz

[SNT]

Hallo Moritz,

ich habe mich gerade kurz mit diesem Problem beschäftigt, bin aber momentan noch nicht auf eine richtige Lösung gekommen. Der DSP hat wie ich dem Manual entnehmen kann, entsprechende Ein- und Ausgangskondensatoren. Eine Übersteuerung wegen DC des Brückenverstärkers kann man ausschliessen. Die DIP-Schalterstellung ist richtig (Vorverstärkung1, DC Supply für Mikrofon ausgeschaltet, Aus- und EIngang richtig beschaltet /L_Out/R_In aus der Sicht des Codecs)

Auffällig ist die geringe Eingangsimpedanz des DSPs (Seite 22 im Manual) mit je nach Jumperstellung variablen Werten die allesamt unüblich niederohmig liegen. Trotzdem müsste man unabhängig von der Schalterstellung der Eingangsemfindlichkeit bis 20Hz herunter messen können. Im Sinne den AD Wandler voll auszusteuern zu können würde ich eine Empfindlichkeit von 0,9V (Default) belassen.


1.Versuche es mit dem Einkanalmodus bei zunächst sehr geringen Generatorpegeln. Stelle die Grundverstärkung des freeDSP auf 1, falls nicht sowieso so eingestellt ist.

2. Hast Du den STIC auch schon mit Mikrofonmessungen ausprobiert oder hast Du ihn gleich an den DSP angeschlossen? Wenn Du es schon ausprobiert hast dann kann man eigentlich einen Hardwarefehler ausschliessen und weiter bei 3.

3. Funktioniert der STIC bei einer Loopback per Kabel vom Verstärkerausgang an den Mikeingang ? Um das zu prüfen müsstest Du Dir ein Testkabel basteln, um das Signal aus dem Verstärkerausgang direkt in den Mikeingang zurückzuführen, also ohne den freeDSP anzuschliessen. Das Testkabel ist eine einfache einzelne Leitung zwischen zwei Miniklinkenstecker(Mono) ohne Anschluß einer Schirmung. Die Dipschaltereinstellung behältst Du bei (2,4,8,9 ON). Dieses Kabel habe ich auf Seite 19 im heutigen Update der STIC-Hardware eingezeichnet. Der Frequenzgang müsste eine gerade Linie ergeben.

Anschliessend sehen wir weiter.

NACHTRAG: Das STIC-Hardware Dokument wurde heute upgedated (einige Ungereimtheiten korrigiert)

Gruß von Sven

[Herr_Mo]

Hallo Sven,

vielen Dank für deine Nachforschungen!

Hier nun meine Versuche:

1. Einkanalige Messung des freeDSP (ARTA-Generator -20dB)
Es zeigt sich ein ähnliches Verhalten, allerdings übersteuert der Ausgang nicht. Jedoch springt die Pegelanzeite bisweilen um 30dB am linken Eingang...
Ich habe auch zum Spaß das freeDSP gemessen, ohne dass es am Strom war. Also vollkommen ausgeschaltet und ohne jegliche Funktion. Auch hier springt der Eingangspegel stark, wenngleich auf niedrigerem Grundniveau.
Hier die Frequenzgänge ohne (unten) und mit Strom (oben) am freeDSP



2. sonstige Messungen
Ich habe den STIC für elektrische wie auch akustische Messungen verwendet. Die Ergebnisse waren allesamt plausibel (siehe z. B. meine letzten Posts in diesem Thema)

3. Loopback
Ich habe mir kurz ein Loopback-Kabel ohne Schirmung zusammengelötet. Das Ergebnis für folgende vier Konfigurationen (weil ich erst die DIPs nicht umgestellt hatte...)
von unten nach oben:
1-Kanal-Messung DIP 2,4,8,9=ON
2-Kanal-Messung DIP 2,4,8,9=ON
1-Kanal-Messung DIP 2,4,8,10=ON (Standard)
2-Kanal-Messung DIP 2,4,8,10=ON (Standard)




Edit:
Ich habe noch schnell den "Referenzhochtöner" vermessen. Folgendes Ergebnis:



Das ist jetzt nicht exakt gleich, wie im Protokoll...


Viele Grüße

Moritz

[SNT]

Hallo Moritz,

vielen Dank für Deinen Post. Ich werde morgen früh die Messung mit meinem LoopBack posten.

Auffällig ist der verhältnismäßig krumme Frequenzgang (bei einer Zweikanalmessung erwarte ich eine Linie bis 20 kHz wie mit dem Lineal gezogen) und natürlich die 1KHz Störer plus Harmonische, die von dem nicht ganz sauberen Mikverstärker her kommen, also leider im Design stecken. Bei normalen Messungen kommt diese Schwäche wenig zu tragen, da die Störer gerade noch ausreichend schwach sind obwohl es natürlich eine Sache ist, die man noch verbessern könnte....(ist schon auf einer Liste, es findet sich ja immer etwas zum verbessern)

Die blaue Messung ist mir auch total unplausibel. Da der DSP wohl auf Durchgang geschaltet ist, müsste es eine gerade Linie ergeben.

Heute klappts nicht mehr, weiteres morgen vormittag...

Bis dann!

[SNT]

Hallo Moritz,

die Messungen sehen plausibel aus. (Du hast wahrscheinlich bei der Loop-Backmessung die Mikrokalibrierungsdatei eingeschaltet gelassen. Wenn man das ändert so ist der Frequenzgang wohl linear). Ebenso ist der Grundpegel (nix an den STIC angeschlossen nur das USB Kabel) zu meinen Messungen ähnlich. Etwa 12 dB re 20uPa/2,83V und endet bei 40 bei 20kHz. In meinem Fall einer Loop-Backmessung mit dem Kabel K500 (2,4,8,9 ON, Einkanal) kommt etwa 95dB raus, also mehr als 55dB Abstand zum Rauschen bei 20kHz (40+55=95). Das entspricht Deiner unteren braunen Kurve.

Damit können wir jetzt mal behaupten dass die STIC Hardware richtig funktioniert.

Aaaaber: Bei einem Generatorpegel von -20dB müsste das Ausgangssignal vom freeDSP bei einer DSP Grundeinstellung von Gain=1 eigentlich viel höher sein als bei Deiner blauen krakeligen Linie (40dB). Der freeDSP Gain müsste damit massiv unter 1 sein oder die Ursache liegt in der sprngahften Änderung der Balkenanzeige. Sprünge in der ARTA Balkenazeige habe ich ab und zu bemerkt, bleibt aber in einem Rahmen von etwa geschätzt 3dB.

Ich habe mal auf die Webseite ein paar Papers zum gezielten Prüfen der STIC Hardware hochgeladen (STIC TEST > LoopBack und Openloop). Der Test bildet die Hardwarefunktionen für die Frequenzanalyse ganz passabel ab.

Hmmmm.... stelle bitte mal sicher dass der freeDSP einen Gain von 1 hat und kein Filter aktiv ist und mache ein LoopBack nach folgender neuer Anleitung auf der Webseite und schau Dir mal meine Ergebnisse in den STIC TEST Papers an.


Gruß von Sven

[Herr_Mo]

Hi Sven,

vielen Dank für die Infos!
Ich schau mir die genauen Einstellungen nochmal in Ruhe an und führe die Testmessungen nach dem neuen Paper durch. Ob ich vor dem Wochenende dazu komme, weiß ich noch nicht, aber ich gebe ein Update, sowie ich dazu kam.

VG

Moritz

[Herr_Mo]

Hallo Sven,

ich habe nun zumindest den STIC-Test durchgeführt. Hier meine Messungen (Du hattest natürlich recht mit der Mic-Kalibrierung... die war noch ON).





Sieht also alles plausibel aus und wie bei Dir. Einzig beim Loopback des Gesamtsystems habe ich zu tiefen Frequenzen nicht so eine schöne "Rundung" sondern mehr Gezappel.

Nun nochmal kurz zur schwankenden Pegelanzeige. Die Pegelschwankung liegt bei mir bei jeder Messung um 3-5dB. Für beide Kanäle, die Pegel schwanken kontinuierlich und recht synchron.
Sobald ich das freeDSP anschließe, kommen Sprünge bis 30dB hinzu. Und die führen natürlich auch dazu, dass das Signal übersteuert.

Zu Tests mit dem freeDSP komme ich aber wirklich erst am Wochenende...

VG

Moritz