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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Rubrik für Chassitests ?
Hallo,
mit Bernd und Marcus habe ich schon kurz darüber gesprochen.
Interessant sind imho Chassis die (noch) nicht in der Presse waren, OEM Schnäppchen,
Importe und Vintage Chassis.
Als Basis stelle ich mir TSP, Messung Achse und 30 Grad in einer "praxisnahen"
Schallwand vor.
Was haltet ihr davon ?
grüsse
Karsten
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Terrorbiker
Ich halte da viel davon
...Was haltet Ihr davon, anstelle einer x-beliebigen "praxisnahen Schallwand" so eine Art "Forumsnormwand" zu kreieren? Dadurch würden die Messergebnisse vergleichbarer und diese Schallwand könnte (wenn Uwe G mitmacht) als Auswahlmöglichkeit in Boxsim miteingepflogen werden, so daß jeder mit passablem Messequipment den Rohstoff für Simulationen liefern kann?!?
Geändert von Chaomaniac (03.12.2008 um 16:15 Uhr)
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Hallo,
denkt ihr bei der Forumsnormwand an so etwas ?
Ist fast DIN-Normwand (an einer Seite fehlen 2,5 cm), Proportionen und Versatz Treiberpositionierung angepasst....
Gruß
Peter Krips
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Hallo,
ich würde mir praxisnahe Schallwände wünschen.
Beispiel: 13er = 17cm breite SW, 17er = 22cm breite SW..................
Das muß auch nicht für alle gleich sein - das Verhalten läßt sich imho einfach besser abschätzen.
Ich verspreche mir davon ein Chassi für ein konkretes Projekt besser und einfacher
beurteilen zu können.
Zum besseren Vergleich von Chassis eignet sich natürlich nur eine "Normwand".
grüsse
Karsten
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Terrorbiker
Zitat von Kripston
Hallo,
denkt ihr bei der Forumsnormwand an so etwas ?
So ähnlich. Nur kleiner mit vorgegebenem Volumen (mein Vorschag wäre so ca. 50l) und vorgegebenen Schallwandmaßen (z.B. 50x60cm, da passen dann zur Not auch 18zöller rein). Halt so groß, daß es im Bastelkämmerchen nicht zu viel Platz wegnimmt, oder vielleicht sogar als Hocker für die faulen 5 Minuten zwischendurch missbraucht werden kann.
Die Messvorgehensweise müsste dann logischerweise auch genormt werden, also die Kiste nicht auf den Boden, sondern zum Messen auf Stelzen usw.
Das müsste man aber separat ausdiskutieren!
Geändert von Chaomaniac (03.12.2008 um 17:57 Uhr)
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wohnt neben dem Mühlstein
Ja, zum Beispiel.
DIN Wand mit 200l Gehäuse wird von Boxsim als Standardmeßumgebung akzeptiert.
Fänd' ich auch gut, wenn wir den Datenbestand etwas erweitern helfen würden.
Edith sagt, wenn wir die Daten gezielt für die Verwendung mit Boxsim nutzen wollen, werden wir uns wohl an einen dortigen Standard halten müssen. Da gibt's noch ein kleines und ein großes Visaton Testgehäuse. Gibt's dazu Abmessungen, so daß wir uns daran halten könnten?
Geändert von bee (03.12.2008 um 18:29 Uhr)
Viele Grüße
Bernd
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Hallo Allerseits,
das mit den "praxisnahen" Schallwänden a la Holly finde ich nicht so prickelnd, da die Vergleichbarkeit der Messungen, auch wenn man sich bei den Schallwandmaßen und der Treiberposition auf der Schallwand einigen sollte, doch auch nicht gegeben ist. Hat man vor, den Treiber x in anderen Schallwandabmessungen zu montieren, helfen die Messungen in der "praxisnahen" Schallwand doch nicht wirklich weiter.
Alle Herstellermessungen sind doch auf DIN oder "unendlicher" Schallwand....
Da kann man dann das Verhalten auf der Wunschschallwand doch mit diversen Progs simulieren.
Auch die Festlegung auf die Visaton-Maße hilft doch nur Box-Simlern weiter, was machen dann die anderen ???
Wenn,dann macht IMHO nur eine DIN-Schallwand Sinn, die muß sich ja nicht jeder bauen, wenn z.B. in den regionalen Selbstbaugruppen je eine verfügbar ist, sollte doch für die Zwecke reichen.
Gruß
Peter Krips
Kripston
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wohnt neben dem Mühlstein
Zitat von holly65
Weichen-Simu ist doch GaGa - Gehäusesimu -> bauen -> messen -> Weiche entwickeln -> Ferdsch.
Hallo Karsten,
ist schon richtig. Wenn ich aber mit einem Chassis daß Du schon vermessen hast, auch was bauen will, aber meine gewünschten Schallwandabmessungen völlig anders sind, kann ich mit der Messung beinahe nix anfangen.
Der Witz ist ja gerade, das Chassis nicht erst kaufen zu müssen, um benutzbare Daten zu bekommen.
Wenn Du mir die ganzen schicken Angeberteile (Scan, Thiel...) schenkst, bau' ich auch drauf los ohne erst rumzusimulieren....
Zu anderen Simu-progs.....
Welche berücksichtigen denn noch Schallwandabmessungen und Treiberposition?
Wenn wir die mitberücksichtigen wollen, mußten wir uns deren Schnittstellen anschauen.
Ich rate mal, daß dann nur noch DIN und IB übrig bleiben....
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...braucht Vinyl
Hallo zusammen,
ich fände das Prima, besonders als Nutznießer des ganzen.
Wenn wir eine kleine Datenbank aufbauen wäre es von Vorteil, wenn sie den Standard-Simubedingungen entspricht, nur dann kann ich mit den Daten etwas an meinem PC anfangen, da hat Bernd schon recht.
Alleridngs werden dann da einige nicht mitmachen, weil Platz und Aufwand zum Datenerheben recht groß sind (DIN Maße halt...)
Wie groß sind denn die "klassischen" Maße (DIN, Visaton)?
Im Hifi-Forum gabs mal irgendwo ne Liste mit den Maßen...
Ich finde Boxsim als Simulationprogramm hervorragend, wenn das der Quasi-Standard ist, fände ichs Prima.
Grüße,
Thomas
Viele Grüße, Thomas
Es ist genug, wenn es genug ist.
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Terrorbiker
Die Visaton Testbox kann man sich hier mal anschauen. Für meinen Geschmack ist die wohl für den Hausgebrauch etwas zu groß (500l), deshalb auch mein Vorschlag mit der 50l-Box, die könnte man auch sogar aufteilen in eine schmale und eine breite Seite
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wohnt neben dem Mühlstein
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Terrorbiker
Wären wir nicht jetzt an dem Zeitpunkt angelangt, den Schöpfer von Boxsim (UweG) mit ins Boot zu nehmen und zu erkunden, was er davon hält?
Vielleicht hat er ja gleich ein paar praktikable Vorschläge zur Hand!
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wohnt neben dem Mühlstein
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...braucht Vinyl
Das sieht Prima aus!
Den platz dafür hab ich zu Hause zwar auch nicht, aber vielleicht in der Arbeit.
Coole Idee!
Viele Grüße, Thomas
Es ist genug, wenn es genug ist.
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Terrorbiker
Bei mir hätte ich zwar platz so ein Ding zu verstauen, allerdings dann nicht mehr zum Messen
Ausserdem hab ich noch zwei Fragen dazu:
-->Wird die Konstruktion ausreichend stabil sein, daß die Seitenwangen nicht klappern, sich also keine Resos und zusätzliche (falsche weil nicht vom Chassis kommende) Verzerrungen zeigen?
-->sollte die DIN-Schallwand bei Messungen nicht frei stehen, also nicht mit einer Kante an einer Begrenzungsfläche (Boden)? Ich persönlich tendiere zu einer deutlich kleineren Schallwand, damit sich auch unter relativ begrenzten Platzverhältnissen alle Kanteneffekte der Messbox in der Messung wiederfinden, damit man diese gezielt razúsrechnen kann. In diesem Zusammenhang wäre es natürlich unerlässlich, an einem "genormten" Messverfahren zu arbeiten (also Messabstand, in welchem Frequenzbereich werden bei TTs und TMTs die Nahfeld- und Quasifreifeldfrequenzgäge zusammengefügt, ...)
P.S:
Mir ist gerade aufgefallen, daß das so einfach doch nicht ist. Bei einem Hochtöner, der im Frequenzbereich der Kanteneffekte ein "gutes" Rundstrahlverhalten hat, müsste die Korrekturkurve ganz anders aussehen, als für einen Horn-HT, HT mit Waveguide, TMT, ... also Treiber, die im Kanteneinflussbereich schon mehr bündeln. Die Leute, die die DIN-Wand entworfen haben, machten wohl auch diese Erfahrungen und machten das Ding deshalb so groß.
Mist.
Geändert von Chaomaniac (04.12.2008 um 11:11 Uhr)
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wohnt neben dem Mühlstein
Das mit der Bodennähe ist mir auch schon aufgestoßen.
Ich habe aber selbst zu wenig Erfahrung damit, um beurteilen zu können, wie kritisch das ist.
Neigen?
Hinlegen wie bei Visaton?
Ausreichend Stabilität zu schaffen sollte nicht so schwer werden. Im ersten Ansatz würde ich mal an Vorspannung denken.
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Terrorbiker
Hmm. Hinlegen wird auch nicht klappen, bei Visaton sind ja unter der DIN-Schallwand auch noch gut 3m Luft bis zur nächsten Begrenzungsfläche.
Das sinnvollste ist wohl doch nicht eine kleine SchWand, sondern wenn man Platz hat die DIN-Wand oder eine komplette Wandaufdoppelug in einem kleinen Messkämmerchen, um so in Verbindung mit der Zeitfensterung des Messystems (ARTA, HBX,...) eine quasi-unendliche Schallwand zu erzeugen.
Das hätte dann aber leider wieder zur Folge, daß nicht mehr recht viele solche "Referenzmessungen" durchführen können. Ich zumindest wäre dann draussen aus der Messelite
Eine Alternative wäre vielleicht, eine relativ große Platte zu verwenden mit einer unteren "Trennfrequenz" im Bereich von maximal 1000Hz, damit man zumindest Hochtöner in einem Durchgang als Halbraumfrequenzgang vermessen kann.
Vielleicht doch eine DIN-Wand mit angeschlossenem Gehäuse auf den Boden legen. Ich weiß auch nicht.
Weiss zufällig jemand, wie man die untere Grenzfrequenz einer Schallwand berechnet? Also die Frequenz über der keine Kanteneffekte oder Bafflestep auftreten?
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Hallo zusammen..
Hallo Karsten,
ist schon richtig. Wenn ich aber mit einem Chassis daß Du schon vermessen hast, auch was bauen will, aber meine gewünschten Schallwandabmessungen völlig anders sind, kann ich mit der Messung beinahe nix anfangen.
Der Witz ist ja gerade, das Chassis nicht erst kaufen zu müssen, um benutzbare Daten zu bekommen.
Wenn Du mir die ganzen schicken Angeberteile (Scan, Thiel...) schenkst, bau' ich auch drauf los ohne erst rumzusimulieren....
Zu anderen Simu-progs.....
Welche berücksichtigen denn noch Schallwandabmessungen und Treiberposition?
Wenn wir die mitberücksichtigen wollen, mußten wir uns deren Schnittstellen anschauen.
Ich rate mal, daß dann nur noch DIN und IB übrig bleiben.... __________________
Grüße
Bernd
Ja, das sehe ich genau so, dass eine Messung auf einer Schallwand eben auch nur für DIESE aussagefähig ist..
--> andere Abmessungen --> völlig andere Situationen für den Bafflestep und Interferenzverhalten.
Aber es gibt sehr wohl eine simu-Sortware, welche u.a. Open Baffles simulieren kann, unter Berücksichtigung
des Baffle-Step und der --> TSP des chassis.. Man kann auch mehrere Chassis zu einer gesamt-Simu zusammen legen,
Die Übertragungskurven, max. Membranauslenkungen, etc ausgfeben lassen..
Das Prog heißt "BASTA!", und ist ebenfalls von dem Entwidckler der Freeware "EDGE"
http://www.tolvan.com/basta/
Eine in der Funktion limitierte, aber zeitlich nicht eingeschrenkte Testversion ist herunterladbar,
die vollversion kostet lediglich 25 euro.. -- Ich finde die Software jedenfalls "top"
Beste Grüße,
Andreas
EDIT:
-- Vllt sollten Teile dieses threads in die Rubrik "Messsen und simulieren" verschoben werden, damit
dort alles hübsch zusammen wieder auffindbar ist.. -- oder sollte ich auch dort noch einen Verweis
zur Simu-Software "BASTA!" setzen?
Geändert von Pappenheimer (04.12.2008 um 23:48 Uhr)
Grund: Nachtrag angehängt
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wohnt neben dem Mühlstein
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