Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Breitbänder & Hochton
Hallo zusammen,
hier meine erste Frage in die Runde.
Seit zwei Wochen habe ich ein Paar Breitbänder mit Tang Band Bestückung zuhause, mit denen ich sehr zufrieden bin.
Stimmen und Auflösung sind besser als alles andere, das ich bisher bei mir zuhause hören durfte.
Nun das kleine Problem.
Ich hatte den Eindruck, dass in den oberen Höhen doch ein wenig etwas fehlt. Manche Stücke klingen nicht so "spritzig", wie ich sie von meinen alten aktiven 3-Wege LS kenne.
Heute habe ich einen Versuch unternommen.
Mit einer Test-CD, die von 20 Khz, nach unten in 10er Schritten, die Töne wieder gibt.
Das kleine Böxle gibt die Höhen erst ab ca. 13 Khz wieder.
Dann der direkte Vergleich mit ein paar einfachen 2-Wege-LS von Monitor Audio - die Monitor One.
Hier ist der Hochtonbereich ab ca. 18 Khz zu hören.
Da ich keine Messmöglichkeiten habe, ist die gesamte Messung auf das Hörvermögen meiner Holden und mir zurück zu führen......das, was die Ohren hergeben.
Jetzt zur Frage:
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass die Box etwas an "Spritzigkeit" zulegen würde, wenn sie denn nach oben mehr könnte.
Wie würde sich das auf den Gesamtcharakter auswirken, wenn man der Box einen Superhochtöner spendieren würde?
Mutiert die Box dann zu einem 2-Wege-LS?
Die Idee ist, einen Superhochtöner ab ca. 13-14 Khz anzukoppeln. Rein optisch gefallen mir die "Aufsatzhochtöner" ganz gut.
Gibt es zu dem Thema vielleicht schon Erfahrungen?
Über Antworten würde ich mich freuen....
Gruss, Vladan
gute frage :thumbup:
habe ähnliche erfahrungen mit dem w5-1611 machhen dürfen (dabei soll der ja recht ordentlich im ht sein... triangel (klassik) macht kurz ping und ist nicht mehr zu hören)
zum ankoppeln eines ht habe ich von 6db weichen gelesen, häufig sogar nach oben oder wenigstens nicht nur nach vorn gerichtet.
erfahrungen bisher keine. für mich ist auch die frage ob durch extra ht das homogene klangbild zerrissen wird.
bin gespannt wie das die erfahreneren machen :)
Vielleicht mal mit einem indirekt abstrahlenden zusätzlichen Hochtöner probieren. Ich selber habe da schon richtig gutes und auch schlechtes gehört - muß man probieren.
Moin !
wenn der HT als reiner "Höchst-Töner" eingesetzt wird, kommt häufig "nur" ein kleiner Kondensator (z.B. um 1µF bei 8Ohm als 6db-Weiche) plus ggf. Widerstand (Pegelanpassung) als Beschaltung.
Solche "komplettsystem" gibt es z.B. hier:
http://www.flo-horns.de/Addon/Addon.htm
hier wird der Widerstand regelbar eingesetzt.
Da ist ggf. etwas probieren angesagt (siehe posting Frank) - nicht nur mit der Beschaltung, auch mit der "Lage" des HT, also vorne, hinten oder ggf. sogar oben.
Welche BB setzt Du genau ein und wie ist der beschaltet ?
Hörst Du den auf Achse oder eingewinkelt ? wenn ja, wie weit eingewinkelt ?
Hannes 1977
28.11.2011, 16:10
Das 1040er horn kann ich nur empfehlen.
Ich werd mir noch eins bestellen und mit monacor mrd34pa bestücken.
Sicher sehr hochwertige lösung als superhochtöner.
Mit einem pegelsteller kannst es schon nach geschmack einstellen.
Grüsse hannes
wie wäre es mit dem rbt-95?
Hallo zusammen und danke schon mal für die Antworten.
Da ich von meinem Vorbesitzer keine weiteren Details erhalten habe, hab ich die Box gerade mal aufgemacht und das Chassis herausgeholt.
Leider ist hinten überhaupt keine Bezeichnung drauf....vielleicht auch, weil da eine Art Kappe über dem Magneten ist. (kann man diese entfernen?)
Rein optisch müsste es der hier sein.
http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbaender/Tang-Band-W4-655::30.html
Wie das Ganze beschaltet ist, kann ich jetzt noch nicht sagen, da es (noch) nicht sichtbar ist....ich müsste die Box komplett zerlegen:(
Derzeit höre ich auf Achse in ca. 3m Abstand.
Da ich keine eigenen Bilder von den LS habe, hier die Auktion.
http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330637989843&ssPageName=ADME:X:AAQ:DE:1123
...und nein, die Ständer sind nicht im Einsatz.:)
Die Boxen stehen auf Ständern frei im Raum - 1m nach hinten - 1m zur Seite hin.
Die Seite von flo-horns gefällt mir ausgesprochen gut, hier könnte ich fündig werden.
Hi
...von Monitor Audio - die Monitor One.
welche Version ist das ? Magst Du den HT darin mal beschreiben ?
War das ein "fast quadratischer" mit sehr stark abgerundeten Ecken und goldener Membran plus Gitter davor ?
www.vintage-hifi-kassel.de/pics/fo_fo5.jpg (http://1.1.1.4/bmi/www.vintage-hifi-kassel.de/pics/fo_fo5.jpg)
Dann kriegt der BB auch keine Schnitte...:p
(Alter Seas K21F, "zivil" mit Alu-Membran)
die kann man ziemlich gut pimpen - aber das ist hier ja nicht Thema....
Hallo Jörn,
jepp, das ist der HT von Monitor Audio in der Monitor One.....obwohl...dein link funzt net..
...aber..eventuell verstehe ich eure Sprache hier noch noch nicht recht....
Dann kriegt der BB auch keine Schnitte...:p
(Alter Seas K21F, "zivil" mit Alu-Membran):(
..was meinst du damit?
Hi
link editiert.
Das war ein ziemlich klasse Hochtöner !
pimp für die Monitor Audio:
In der Frequenzweiche den Widerstand gegen einen MOX Typen tauschen und den Kondensator gegen einen MKP.
Gitter vorsichtig wegmachen.
Verkabelung des TMT gegen ordentliches tauschen.
Auf Bi-wirung umrüsten, ordentliche Endstufe ran
- dann wird das noch 'ne Nummer besser. ;)
Hi
so, wieder zurück zum Thema.
Hier:
http://www.diyaudio.com/forums/full-range/192083-frugal-super-tweeter.html
hat sich jemand was pfiffiges aus einem "Günstig-tweeter" gebaut.
Vielleicht eine Anregung ?
Meine Idee:
Den verbauten Tang-Band gegen den Tang-Band-1320 tauschen. Dann vielleicht mit einer Spule und Widerstand beschalten, evtl. das Bassreflexrohr anpassen (Länge) - fertich.
Bei dieser Chassisgröße muss man - meiner Ansicht nach - lange nach besseren Treibern suchen, bis man den 1320 übertrifft.
Und der kann auch Hochton.
EDIT: Habe gerade gesehen, dass bei bpa mittlerweile auch die Ferrit-Modelle der Chassis eingetroffen sind. Für den Kurs wohl seeeeehr o.k.:
http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Neue-Ferrite-Modelle/Tang-Band-W4-1320SIF::4542.html
Tach zusammen,
erst mal danke für die vielen Antworten und Vorschläge.
Nachdem mich gestern bei meinem erstmaligen Stammtisch an ein Pärchen Hochtöner gekommen bin......(Danke Tommes) hab ich mir heute Gedanken gemacht, was denn da davor zu schalten wäre und bin auf folgende Seite gestoßen:
http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/6db.htm
Hab hier einflach mal die gewünschten Daten eingegeben.
Trennfrequenz 13.000 Hz.
Der Hochtöner ist der hier:
https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/Dayton/_70303_H28-ND20FA-6_1768,de,6175,52550
Das Programm spuckte dann diesen Vorschlag aus.
Ich will aber eigentlich nur den Hochtöner nach unten begrenzen. Den Breitbänder möchte ich lassen, wie er ist.
Kann ich damit was anfangen, ist es vielleicht schon mal ein Richtwert?
Wenn ich das richtig interpretiere, bedeutet das, dass ich nur vor den Hochtöner den C schalten muss.......richtig?
Wenn das Programm was taugt, ist es eine geile Sache......:)
Gruss, Vladan
http://www.bilder-hochladen.net/files/5tx-14-d67d.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/5tx-14-d67d-jpg-nb.html)
Ich denke, dass dieses Tool höchstens als "Hausnummer" dienen kann.
Wenn du den Tieftöner unbeschaltet laufen lassen willst (0,1 mH sind NICHTS), dann wird es Probleme mit der (schmalen) Schallwand geben. "Bafflestep" (gurgel das mal).
Ansonsten (der Tipp kam hier schon):
Einfach mal einen Kondensator (1 bis 2 uF) und einen Widerstand (3 bis 10 Ohm - geschätzt) und alles in Reihe vor den Hochtöner.
Anhören und...
Der Hochtöner macht was bei 90 dB, der Tieftöner wird im Tiefton etwas über 82 dB machen und im Mittelton auf vielleicht 86-87 dB ansteigen ("Bafflestep").
Da muss wahrscheinlich ein Widerstand vor.
Aber trotzdem: Du stocherst im Dunkeln.
Hi
Einfach mal einen Kondensator (1 bis 2 uF) und einen Widerstand (3 bis 10 Ohm - geschätzt) und alles in Reihe vor den Hochtöner.
Anhören und...
ja, fang damit mal an.
Vielleicht mit 1µF "allein", die Trennfrequenz ist dann so hoch, das der HT von allein "leiser" wird.
Wenn das dann zu viel HT ist, fängst Du an, dazu Widerstand auszuprobieren.
Hallo
Kann mich meinen Vorredner nur anschließen.Kondesator und Widerst. vor.Ist auch recht leicht per Gehöhr anzupassen.
Auch wenn das Dir nicht wirklich hilft,aber der TB1320 (Andreas sein Vorschlag) macht garantiert einen mind. so guten HT wie Dein Dayton und ist auch nicht schwerer ab zu stimmen!Zumal man die fast ins gleiche Gehäuse setzen kann.
Wenn das mit dem HT nicht den gewünschten Effekt bringt,würde ich mir diese Möglichkeit noch mal überlegen.
Hey Vladan,
zunächst mal: hat der BB keinen Sperrkreis oder Ähnliches vorgeschaltet? Ohne kann ich kaum glauben das die Box gut klingt ...:o.
Ich habe bei HT-Ergänzungen zu BB die besten Ergebnisse mit nach oben strahlenden Hochtönern und Weichen 2. Ordnung vor dem HT erzielt. Das setzte dem Klangbild nur ein letztes frisches Glitzern auf, ohne die Geschlossenheit der BB-Wiedergabe im geringsten zu beeinträchtigen.
Für den ND20FA 6 wären das so was wie 0,5µ mit 0,1mH parallel. Dann währe der HT bezogen auf vielleicht 82 dB Wirkungsgrad des TangBand bei ca. 10 kHz auf mindestens minus 6 dB. (vorausgesetzt der Tang ist irgendwie vernünftig beschaltet )
Probieren geht hier sicher über studieren ... . Die benötigten Werte sind ja klein und somit nicht teuer.
Gruß Fabian
Kondensator
01.12.2011, 15:51
Hallo Vladan,
der Rechner bei Strassacker taugt nicht viel, aber für einen groben Anhaltspunkt reicht es. Fabians Tipp, hatten wir ja auch auf dem Treffen so vorgeschlagen. Entweder auf der Rückwand oder dem Deckel (nach oben strahlend) probieren.
Wenn Du jetzt noch keine Kondensatoren hast, würde ich mir vier Werte von Pollin zulegen.
http://www.pollin.de/shop/dt/NTIzOTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Folien_Kondensator.html
http://www.pollin.de/shop/dt/NDYyOTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Folien_Kondensator.html
http://www.pollin.de/shop/dt/Mjc3OTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Kondensator.html
http://www.pollin.de/shop/dt/Njg5OTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Folien_Kondensator_MKP_1840.html
von jedem Wert ca 10-20 Stück. Durch parallelschalten der Kondensatoren addieren sich die Werte und man kann ziemlich genau jeden Wert damit realisieren. Die Kondensatoren sind gut, wenn nicht sogar noch besser als die Standardware bei den sonst einschlägigen Versandhändlern. An Spulen und Widerständen hat Pollin leider nichts brauchbares.
Bin gespannt ob die Erweiterung dir den gewünschten Erfolg bringt. Durch den Dayton, bleibt das Ganze ja aber preislich zum Glück überschaubar.
Kripston
01.12.2011, 19:24
Hallo,
Hüstel.....
Warum denn nun so ins blaue hinein rumfrickeln, wenn du hier in der Gruppe zugriff auf einige Leute hast, die Messungen machen können.
Wenn man die hat, ist die Beschaltung des HT ein Klacks und man hat auch gleich Infos, wo ggf. Korrekturbedarf beim BB bestehen könnte.
So wie das hier wohl favorisiert wird ( ;) ) programmiert man eine unendliche Geschichte, viel try and error, aber eher unwahrscheinlich die "richtige" Lösung zu erreichen...
Gruß
Peter Krips
Kondensator
01.12.2011, 21:17
Hallo Peter,
wegen den Messungen ist schon klar. Bis es aber soweit ist, kann man doch auch mal ein wenig "rumfrickeln". Kostet ja nur ein Appel und ein Ei.
Hallo Vladan,
mit Boxsim (http://www.boxsim.de/)kann man ja auch eine grobe Abschätzung durchführen.
Hier wird es ein wenig anschaulicher.
Ich habe Mal ein Bassreflex-Gehäuse mit 15 x 15 x 15 cm angesetzt und mit Hilfe von SPLTracer (http://www.pvconsultants.com/audio/utility/spl.htm) die
Amplitudenfrequenzgänge aus den Datenblättern eingelesen.
Dargestellt ist der Gesamtamplitudenfrequenzgang (schwarz) der Energiefrequenzgang
(schwarz (Kurve unterhalb vom Gesamtamplitudenfrequenzgang)) und die Einzelfrequenzgänge
(rot TB und blau Dayton).
Zunächst der nicht beschaltete TB W4-655:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=473&pictureid=6400
Die Lösung von Dir, die Du mit Hilfe vom Strassacker Tools gemacht hast:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=473&pictureid=6401
Die Lösung von ajh sieht so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=473&pictureid=6402
Und die von fabel (mit dem Hochtöner oben auf dem Gehäuse) so:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=473&pictureid=6403
Diese Lösung verändert den Frequenzgang auf Achse überhaupt nicht.
Der Energiefrequenzgang verläuft jetzt aber fast konstant bis 20 kHz.
Noch einmal:
Es handelt sich um eine grobe Abschätzung, die aber sehr anschaulich ist.
Eine Messung ersetzt das Ganze hier natürlich nicht.
Tach zusammen.....ihr seid echt spitze!
Eine ganz kurze Rückmeldung.
Habe gestern ein paar Kondensatoren gekauft....leider sehr kleine Auswahl....
Verbaut habe ich jetzt einen 2.7er.
Aufgebaut habe ich es so, dass ich den Hochtöner alleine laufen lassen kann oder zusammen mit der Box - quasi im Bi-Amping-
A oder B oder A+B
...alles nur gesteckt, bzw. geschraubt, so dass ich die Kondensatoren ohne löten schnell wechseln kann.
Resultat: koppelt viel zu weit unten ab, ist sehr laut und gibt sogar Stimmen wieder...also erst mal nix :(
Später mehr, muss jetzt noch ein bisschen Geld verdienen......:)
Das war ja klar: "Im Dunkeln stochern"...
Ohne den Tieftöner (ähemm: Breitbänder) zu beschalten, wird das nicht laufen.
Einfach mal eine 1,0 oder 1,2 mH Spule vor'n Tieftöner und
4,7 oder 5,6 nühhEff mit einem Spannungsteiler vor den Hochtöner.
Vielleicht als Spannungsteiler mal 3,3 Ohm in Reihe und 6,8 parallel zum Hochtöner? (Der Spannungsteiler soll auch die Impedanz des Hochtöners glätten, damit das flache Filter einigermassen konstante Arbeitsbedingungen hat).
Den Hochtöner verpolt anschliessen.
VIELLEICHT!!! Dat iss alles Spielerei....
Wenn das nicht klappt, entweder messen oder
den TB-1320 besorgen. Einen besseren Minilautsprecher kann man kaum bauen, als mit diesem 1320. Finde ich zumindest oder man nimmt richtig Geld in die Hand.
Außerdem passt der 1320 ins Gehäuse. Für nichtmal 100,- EUR das Päärchen...
Hallo Vladan,
wenn Du den HT erst über 10 kHz einsetzen willst, sind 2,7µF viel zu groß.
Ich habe das Thema auch durch. Ich habe an einen Fostex FE 164 (in TQWT) einen Monacor RBT-95 mit 1µF angekoppelt. Das hat einwandfrei gepasst, in dem Fall sogar ohne verpolen und einfach aufs Gehäuse des BB mit kleinem Fuß draufgestellt.
Auch in einem anderen Fall, bei dem der "BB" nur von 100Hz bis ca. 10kHz lief, habe ich erst mit 2,2µF angefangen. Da war die Überlappung auch zu groß. Auch da habe ich auf 1µF verkleinert, mit wesentlich besserem Ergebnis.
Bei 6dB-Trennungen läuft der HT sonst einfach zu weit nach unten. Selbst mit 1µF spielt der HT ja schon ab ca. 8,5kHz, zwar noch nicht voll, aber eben schon wahrnehmbar.
Einen Spannungsteiler oder nur Vorwiderstand brauchst Du ja nur, wenn der HT dann immer noch zu laut ist.
Viel Erfolg weiterhin!
Hallo Vladan,
Wenn Du jetzt noch keine Kondensatoren hast, würde ich mir vier Werte von Pollin zulegen.
http://www.pollin.de/shop/dt/NTIzOTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Folien_Kondensator.html
http://www.pollin.de/shop/dt/NDYyOTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Folien_Kondensator.html
http://www.pollin.de/shop/dt/Mjc3OTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Kondensator.html
http://www.pollin.de/shop/dt/Njg5OTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Folien_Kondensator_MKP_1840.html
Hallo zusammen,
sorry für die späte Rückmeldung.
Nichts geschrieben bedeutet nicht......nix gemacht.
Habe mir, wie von Tommes empfohlen, das Zeugs genaus so bei Pollin bestellt.
Erste Lieferung kamen nur 0,33 und 0,68
der 1,0 war falsch geliefert.......0,68
der 0,15 war falsch geliefert......0,33
Hab also einfach mal probiert.
Nur 0,68.....ist leider zu wenig.
Dann 0,68+0,33.........da bin ich mir nicht sicher, ob ich es richtig gemacht habe.
Geht in Ordnung, haut mich aber nicht um.
Bei Pollin reklamiert.
Nachlieferung bekommen............wieder das Gleiche erhalten.
Beschriftet 1,0 - Inhalt 0,68
Beschriftet 0,15 - Inhalt 0,33
Heute Abend habe ich bei Jantzen einen 1,0 und 1,5 bestellt und werde diese mal ausprobieren.
Noch was zum Messen:
Ja, es ist richtig, ich könnte das Angebot annehmen und einfach mal durchmessen lassen. Werde ich sicher auch in Anspruch nehmen....ich will aber für mich lernen, was passiert, wenn ich etwas vertausche.....testen-probieren-hören-verändern- und wieder von vorne. Ich will ja etwas lernen bei der Sache und vor allem "Verstehen lernen", was passiert, wenn ich etwas verändere.
Die Option W4-1320 ist natürlich immer noch möglich und sicher auch die beste Lösung, aber sie läuft mir nicht davon.
Und ja....wenn ich noch eine Weile im "Dunklen stochere"....kann ja nur "Licht" am anderen Ende kommen :bye:
Melde mich, wenn ich was Neues habe.
Liebe Grüße in die Runde,
Vladan
Kondensator
13.12.2011, 07:06
Guten Morgen Vladan,
schön das du am tüfteln bist. Irgendwann gehen wir an die Sache natürlich auch messtechnisch an. Ich würde da nochmal bei Pollin reklamieren. Die Jantzen hättest du dir sparen können. Wie schon geschrieben, erhöhen sich die Werte durch parallelschalten. Du kannst soviele parallelschalten wie du möchtest. Rechenbeispiel: 0,68µ+0,68µ+0,68µ+0,15µ=2,19µ
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=30&pictureid=6552
Und ja....wenn ich noch eine Weile im "Dunklen stochere"....kann ja nur "Licht" am anderen Ende kommen :bye:
Manche Weichen kann man gehörmässig abstimmen, ganz ohne Messen. Besonders bei flachen Filtern und/oder solchen "Super"-Hochtönern.
Doof an der Sache ist, dass man manchmal denkt, es ginge, aber am Ende doch nicht funktioniert.
ton-feile
13.12.2011, 18:56
Hallo Vladan,
....ich will aber für mich lernen, was passiert, wenn ich etwas vertausche.....testen-probieren-hören-verändern- und wieder von vorne.
Dafür ist Dein Projekt sehr gut geeignet.
Entschuldige, wenn ich das überlesen habe, aber wie sieht denn momentan die Geometrie Deines Lautsprechers aus?
Hast Du den Hochtöner als Direktstrahler eingesetzt, oder liegt er auf dem Lautsprecher und strahlt nach oben?
Gruß :prost:
Rainer
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